Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
30 juli 2021, 14:50 | #321 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.560
|
Zet het op wikipedia, print het uit, kader het in en zet het op uw nachtkastje om er ‘s ochtends als eerste mee op te staan.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
30 juli 2021, 15:35 | #322 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
30 juli 2021, 16:24 | #323 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
|
Theologisch geneuzel brengt ons geen gram kennis bij. Archeologie kan dat wel.
Het vooralsnog ontbreken van een originele en met zekerheid gedateerde brontekst van de origine van het christianisme ( = het Marcus manuscript) geeft al jaren aanleiding tot controverse. En niet altijd in even positieve zin : men is ZO tuk op het vinden van een origineel dat sommige wetenschappers wat kort door de bocht gaan en hun wensen voor waarheid nemen. Deze blog geeft chronologisch weer hoe men in 2012 veel te lichtzinnig een document dateerde op de eerste eeuw, en dan later moest terugkrabbelen. https://blog.aractus.com/first-centu...ark-published/ |
30 juli 2021, 17:45 | #324 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
31 juli 2021, 10:23 | #325 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
Citaat:
Maar als je het dan toch seksueel wil interpreteren: wie heeft een pik die zo groot is als een kameel om deze per se door het maagdelijke kutje van een klein meisje te willen duwen? Wat overigens helemaal niet hemels is, maar pervers als des duivels... Laat het dus en beperk je tot hemelse dromen over kleine meisjes als engelen. Dat was Jezus boodschap.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
7 augustus 2021, 12:44 | #326 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Tacitus: “Chrestus, de stichter van de naam, had de doodstraf ondergaan tijdens de regering van Tiberius, door de uitspraak van de procurator Pontius Pilatus.” Credo: “Hij werd voor ons gekruisigd, heeft geleden onder Pontius Pilatus en is begraven.” Plutarchus (46-120) die de Griekse en Romeinse godsdienst bestudeerde en ook aandacht besteedde aan de ‘mysteries van de Joden’, zwijgt over het bestaan van ‘christiani’. Pausanias (115-180) had vage noties over de Joden, hij reisde veel en deed ook Rome aan, maar ook hij zwijgt over mogelijke christiani. Juvenalis (ca.60-130) die nogal graag satires schreef en zeker over de Joden, geeft zeer treffende beschrijvingen over de Joden in Rome, maar vermeldt nooit de ‘christiani’. Als volbloed satiricus zou hij dat zeker gedaan hebben. Epictetus refereert wel sporadisch naar de ‘koppigheid van de Galileeërs’, maar heeft het nooit over de ‘christiani’.(1) Seneca als belangrijke raadgever van Nero, zegt geen woord over de ‘christiani’ in zijn geschriften. Hetgeen toch verwonderlijk is vermits deze ‘christiani’ in zijn tijd zouden gezorgd hebben voor opstootjes tijdens het bewind van Nero (tenminste, volgens de ons gekende tekst in de Annales van Tacitus). Zelfs Philo van Alexandrië, die zeer goede connecties had met het huis van Herodes en goed geïnformeerd was van het reilen en zeilen in Jeruzalem (ook op politiek vlak), vermeldt nergens de volgelingen van de christus alhoewel hij veel informatie geeft over Pilatus. Men kan ook ernstig voorbehoud maken bij de zogenaamde brief die Plinius schreef aan Trajanus. Daarin vraagt hij de keizer welke maatregelen hij moet treffen tegen de christenen die talrijk zijn en die weigeren de goddelijke status van de keizer te erkennen. Toch ook hier gelijkaardige kanttekeningen m.b.t. deze brief van Plinius. Eerst en vooral kan men zich ook hier de vraag stellen of in die tijd de christenen zo talrijk waren in Bithynië als er in die brief wordt gesuggereerd (zie de prognose m.b.t. toename van christenen in het Romeinse rijk van Rodney Stark (2)). De brief van Plinius vertelt dat er overal veel christenen waren, zowel in de dorpen (!) als in de steden. Dit is zeer onwaarschijnlijk. Zoals Prof. Darrell J. Doughty het stelde: “Pliny's letter is problematic. We have already observed that the fact that we do not know where it was written or in what city the Christian problem surfaced is strange." "More problematic, however, is that, according to Pliny, there was a "great number" Christians, "of every age and class," not only "in the cities" [plural] "but in villages and rural districts as well" -- i.e., just about everywhere. This doesn't seem like a realistic scenario.” Eigenaardig is ook dat Plinius zich voordoet als een wat hulpeloos bestuurder en hij de keizer om advies vraagt m.b.t. de zogenaamde christenen. Helemaal overtuigend is die tekst niet. Darrell J. Doughty : “Another problem is that if Pliny has no direct knowledge of judicial proceedings against Christians, nor of the punishments usually meted out, why did he nevertheless proceed in the way he did-executing those persons who confess to being Christian. In spite of what he says to begin with, Pliny seems to know very well how to deal with persons who confess to being Christians, and the only uncertainty he seems to have concerns the special cases in which people retract their beliefs and renounce Christianity. But why did Pliny decide that Christians should be put to death simply because they were Christian?" __________________ (1) “5. Wanneer nu iemand ook tegenover zijn bezit juist zoo staat, als die man tegenover zijn lichaam, en evenzo tegenover zijn kinderen en zijn vrouw; en wanneer het in één woord door een soort waanzin en wanhoop zó met hem gesteld is, dat hij het al of niet bezitten daarvan als niets acht, maar evenals kinderen die met scherven spelen zich druk maken over het spel, doch om de scherven niet geven, zo ook hij de uitwendige dingen niet in tel heeft, maar gaarne er mee speelt en ze hanteert, welke tyran is dan voor dien man nog schrikwekkend, welke lijfwacht of welke zwaarden, die zij voert? 6. En als dan iemand wel uit waanzin tot zulk een houding tegenover deze dingen kan geraken, en uit gewoonte, zooals de Galilaeërs, kan dan niemand door rede en bewijsvoering leren, dat God alles wat in de wereld is geschapen heeft, en de wereld zelf als een geheel, dat gevrijwaard is voor verhindering en zelfstandig in zijn bestaan, terwijl de delen ervan zijn ten dienste van het geheel?” (2) Rodney Starck heeft een projectie gemaakt van de aanwas van de christenen in het Romeinse rijk van het jaar 40 tot het jaar 350 (tijd van Constantijn). Hij komt tot de volgende cijfers op basis van ongeveer 3.42% per jaar groei van het aantal christenen in het Romeinse rijk. Ik heb mijn twijfels over de laatste cijfers (300-350). Maar in het begin zullen er zeker niet zoveel christenen geweest zijn in het Romeinse rijk. Jaar 40. Aantal christenen:1000. Percentage van de bevolking: 0,0017%. Jaar 50. Aantal christenen:1400. Percentage van de bevolking: 0,0023 %. Jaar 100. Aantal christenen:7530. Percentage van de bevolking: 0,0126. % Jaar 150. Aantal christenen:40.496. Percentage van de bevolking: 0.07 %. Jaar 200. Aantal christenen:217.795. Percentage van de bevolking: 0.36% Jaar 250. Aantal christenen:1.171556 Percentage van de bevolking: 1.9%. Jaar 300. Aantal christenen:6.299.832. Percentage van de bevolking: 10.5% Jaar 350. Aantal christenen:33.882.008.Percentage van bevolking: 56.5 % Ik heb mijn twijfels over de cijfers van de laatste cijfers. Maar in het begin zullen er zeker niet zoveel christenen geweest zijn in het Romeinse rijk. En zeker niet zoveel als Plinius suggereert. |
|
7 augustus 2021, 13:07 | #327 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.560
|
Off topic. Maar een bijdrage van mijne tewege:
The James Ossuary is a 1st-century limestone box that was used for containing the bones of the dead. An Aramaic inscription in the Hebrew alphabet meaning "James (Jacob), son of Joseph, brother of Jesus" is cut into one side of the box. https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary Een Ossurary vervalsen is niet zo evident, daar ze aan de eeuwen blootgesteld zijn. En dat er geen beenderen van Christus zullen gevonden worden lijkt me logisch. Hij stond op uit de dood. Concreet: JEZUS HEEFT BESTAAN
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
7 augustus 2021, 13:32 | #328 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
1)Heel de poespas bij de vondst, de verwarring en zoek raken van ossuaria, het mogelijk geknoei (vervalsing) van de tekste op het ossuarium van Jacobus, enz. 2)Een minstens even belangrijke reden om grondig te twijfelen aan het feit dat dit graf de overblijfselen zou bevatten van Jezus en een deel van zijn familie, is het feit dat nergens in een of ander vroeg geschrift het bestaan van zo'n mogelijk graf wordt vermeld. Moest er zo'n graf hebben bestaan, dan zou daar ergens melding zijn moeten gemaakt, al was het maar door de tegenstanders en spotters van de christenen die al vlug zouden stellen: "Uw Jezus is helemaal niet verrezen, want iedereen weet waar zijn graf is en waar zijn overblijfselen liggen!" Bovendien zouden allereerste volgelingen volgelingen van 'de Christus' die hem wel als groot profeet aanzagen, maar tevens als een mens, geboren uit menselijke ouders (vroege volgelingen van Jezus zoals de Ebionieten geloofden dit) en niet als een god of als God, van zijn graf een waar bedevaartsoord hebben gemaakt. Nergens zijn daar meldingen van. Noch bij de christelijke auteurs, noch bij de niet christelijke auteurs. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 augustus 2021 om 13:38. |
|
7 augustus 2021, 16:10 | #329 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.560
|
Ook vonden ze de grafsteen van Kajafas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Caiaphas_ossuar Het testament klopt gewoon. Punt amen en uit.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
7 augustus 2021, 16:19 | #330 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Hmm..., niet zeker. Since the original discovery this identification has been challenged by some scholars on various grounds, including the spelling of the inscription, the lack of any mention of Caiaphas' status as High Priest, the plainness of the tomb (although the ossuary itself is as ornate as might be expected from someone of his rank and family), and other reasons.[18][19] |
|
7 augustus 2021, 16:58 | #331 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.854
|
Citaat:
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. |
|
7 augustus 2021, 19:39 | #332 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
7 augustus 2021, 19:41 | #333 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.560
|
Citaat:
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
|
7 augustus 2021, 19:52 | #334 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
7 augustus 2021, 19:53 | #335 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
7 augustus 2021, 20:13 | #336 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.560
|
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
7 augustus 2021, 20:17 | #337 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Indien u het zo interpreteert, dan zou dit theoretisch kunnen. Alhoewel Tacitus het heeft over een ‘verfoeilijk bijgeloof’. Wat dit ‘bijgeloof’ nu is, daar hebben we het raden naar. In ieder geval heeft het dan nog maar weinig te maken met de bewering dat er reeds vrij vroeg christenen waren in Rome. ‘Christenen’ dan zoals wij dit verstaan. Bovendien klopt het plaatje niet. Jezus als ‘troonpretendent’ was voltooid verleden tijd. Jezus was al 30 jaar dood in de tijd van Nero. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 augustus 2021 om 20:23. |
|
8 augustus 2021, 06:46 | #338 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
8 augustus 2021, 07:48 | #339 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
|
|
8 augustus 2021, 07:52 | #340 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 augustus 2021 om 08:02. |
|