Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het zijn wel vluchtelingen Karel. Ze vluchten voor een bende nutcases. Het feit dat ze vluchten toont net aan dat ze de overtuiging van die nutcases niet delen.

Je moet kiezen:

1) Alle moslims zijn achterlijk, dus ze zijn niet wenselijk.

2) Moslims zijn mensen zoals ons, dus kunnen moslims vluchtelingen terecht in andere moslim landen, want dat zijn normale landen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wilt ge nu gewoon antwoorden?

Dit is de casus:

't is hier even erg als in Afghanistan, Sharia shit, vervolging van andersdenkenden en gij zit, helaas, aan de verkeerde kant van wat beschouwd wordt als "juist". Maw, gij en uw gezin staan op de zwarte lijst van te vermoorden burgers.

Ge kunt kiezen, ofwel "in verzet" gaan en blijven met een quasi zekerheid dat gij en uw gezin binnen de 6 maanden dood zijn of ge kunt gaan lopen met uw gezin, vluchten naar een land dat u (hopelijk) meer rechten geeft.


Wat doe je?

Die gaan je niet antwoorden, maar weten dat net zoals miljoenen anderen in vergelijkbare situatie dat ze zullen op de vlucht gaan.

Maar wees ook niet blind voor een aantal realiteiten. De massale mensensmokkel bv naar de UK heeft geen bal te maken met oorlogsvluchtelingen, dat is 100% economisch gemotiveerd. De filières via Lybië, Marokko of Turkije : 100% gelukzoekers.

Heel anders is het voor de 3,5 mio syriërs die in Turkije zitten, dat zijn echte vluchtelingen. Of het miljoen syriërs dat in Jordanië zit. Als Afghanen echt op de vlucht zijn, zou je verwachten dat ze afhankelijk van hun woonplaats naar of Iran of Pakistan vluchten. Niet dat ze via smokkelaars en in ruil voor duizenden dollars per persoon proberen in west europa te geraken.

Ik denk dat de sociale bereidheid van een groot deel van de europese bevolking voor NOG bootladingen vol afghanen, syriërs, paki's of Iraniërs op te vangen zowat nihil is.

Men maakt in de praktijk al lang geen onderscheid meer met echte oorlogsvluchtelingen, en economische opportunisten : het kan velen niet meer schelen.

Gevolg is dat de grootste categorie : de economische parasieten, in de praktijk door hun grote aantallen gewoon illegaal zich in de maatschappij nestelen en de facto ongestraft blijven. Terwijl de kwetsbaarste groep, voor wie de beschermingsmaatregelen (o.a. vluchtelingenconventie) geschreven is naast de boot vallen omdat 9/10 van de maatschappij hen met de nek bekijkt.

Hoeveel mensen begrijpen nog dat de echt grote influx van vreemdelingen nog altijd huwelijksmigratie is ?
Hoeveel mensen hebben een realistisch beeld over het aantal illegalen dat hier rondloopt ?
En hoeveel mensen beseffen dat de categorie oorlogsvluchtelingen waarover 90% van het debat in de media gaat eigenlijk maar een kleine groep is ?


Dan heb je ook nog het probleem dat ondanks dat het voor ALLE eerste generatie migranten moeilijk aanpassen is, maar dat in echt tribale en 100% patriarchale maatschappijen opgevoede mensen hier onmogelijk kunnen aarden.

De neo-nazi's van het VB bij ons, maar evenzeer hun 'collegas' in andere europese landen groeien op dat negatief sentiment. De klassieke oude linkse reflex om daar dan nog harder tegen in te gaan is futiel gebleken. Dat werkt zolang er niet meer dan 5% kleurtjes en hoofddoeken zichtbaar zijn, maar werkt niet meer in de context die nu bestaat.

In fine gaan WIJ in west europa de boter opgevreten hebben als er ooit één van die neo-nazi partijen echt aan de macht komt doordat de burger met zijn voeten vooruit naar het kieslokaal trekt.

Ik heb geen zin in sociale experimenten uit 1933 te zien herhaald worden : liefst geen Gleichshaltung wetten, geen brand in het parlement, geen rassenwetten en géén kristallnacht.

Een deel van de verantwoordelijkheid om dat te voorkomen ligt bij het nog niet hopeloos extreem-rechts geradicaliseerde gedeelte van de bevolking dat NU nog duidelijk majoritair is, maar niet blind mag zijn voor de groei van de Bruine schaduw.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ah, dus de joden die in de jaren '30 naar de VS, NZL en Australië vluchtten, dat waren geen echte vluchtelingen dan?

Vreemde definitie van vluchtelingen heb jij

Met de installatie van de dictatuur in duitsland vanaf 1934 en de extreme militarisering kon zelfs iemand die blind, lam én doof is dan al voorspellen dat een herhaling van WO I onafwendbaar was en enkel nog een kwestie van tijd.

Dan ga je als jood wiens winkel net door nazi's is in brand gestoken niet met je familie 50 kilometer verder over de Belgische of Nederlandse grens wonen maar kijk je uit naar een land met westers regime, democratisch bestuur en géén antisemitisme. En op veilige afstand van Dolf zijn legers. Andere factor : de joodse inteligentsia in duitsland en diegenen die in het academisch milieu zaten kregen veel steun vanuit de VS, wat die migratie mee helpt verklaren.

[Dadeemelee]

Ondertussen vallen al die wapens en voetuigen die de Amerikanen daar achtergelaten hebben in handen van de Taliban. Het is daar game over. 70,000 Taliban met Kalashnikofs die 300,000 met de moderste wapens en voertuigen uitgeruste soldaten zonder de minste moeite in de pan hakken.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ondertussen vallen al die wapens en voetuigen die de Amerikanen daar achtergelaten hebben in handen van de Taliban. Het is daar game over. 70,000 Taliban met Kalashnikofs die 300,000 met de moderste wapens en voertuigen uitgeruste soldaten zonder de minste moeite in de pan hakken.

De reden om dat land te verlaten na 20 jaar inspanning, het eigen volk is nog te lui of te laf om te vechten..hopeloos... was in 2001 al duidelijk dat bijna iedereen daar een opportunist is die zij kar draait naar de overwinnaars

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

De reden om dat land te verlaten na 20 jaar inspanning, het eigen volk is nog te lui of te laf om te vechten..hopeloos... was in 2001 al duidelijk dat bijna iedereen daar een opportunist is die zij kar draait naar de overwinnaars

U zou lekker blijven zitten en uw familie aan de bombardementen blootstellen natuurlijk. Ik zou ook niet mee gaan doen aan nutteloze gevechten.

20 jaar inspanning ??? met welk doel? de Afghanen helpen ??

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U zou lekker blijven zitten en uw familie aan de bombardementen blootstellen natuurlijk. Ik zou ook niet mee gaan doen aan nutteloze gevechten.

20 jaar inspanning ??? met welk doel? de Afghanen helpen ??

Als de gevechten nutteloos zijn, dan blijft men maar lekker daar zitten onder het nieuwe regime..

Ik zeg niet dat de aanpak perfect was, verre van, maar net als ongevaccineerden moet je onwilllige mensen niet verder lastig vallen, maar laten garen in hun eigen sop,

Als de uil niet vechten wil wat baten dan geweren, tanks en 300.000 man in drill

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

De reden om dat land te verlaten na 20 jaar inspanning, het eigen volk is nog te lui of te laf om te vechten..hopeloos... was in 2001 al duidelijk dat bijna iedereen daar een opportunist is die zij kar draait naar de overwinnaars

Dom worden ze gehouden door hun fucking islam, en lui zijn ze van nature. Zoek maar eens een welvarend islamitisch land. En dat niemand hier afkomt met de oliestaten, want die worden rechtgehouden door Westerse raffinaderijen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ondertussen vallen al die wapens en voetuigen die de Amerikanen daar achtergelaten hebben in handen van de Taliban. Het is daar game over. 70,000 Taliban met Kalashnikofs die 300,000 met de moderste wapens en voertuigen uitgeruste soldaten zonder de minste moeite in de pan hakken.

Een zelden geziene clusterfuck...

Het westen moet zich daar definitief terugtrekken, en behalve een billijke regeling voor de tolken & lokaal personeel tijdens de internationale acties volledig zijn handen aftrekken van dat land.

Als die mensen echt een levenswijze verkiezen zoals in de tijd van Genghis Khan, dan is dat hun keuze.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dom worden ze gehouden door hun fucking islam, en lui zijn ze van nature. Zoek maar eens een welvarend islamitisch land. En dat niemand hier afkomt met de oliestaten, want die worden rechtgehouden door Westerse raffinaderijen.

en toch was dat land, net zoals Libanon, ooit 'modern'(er)

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ondertussen vallen al die wapens en voetuigen die de Amerikanen daar achtergelaten hebben in handen van de Taliban. Het is daar game over. 70,000 Taliban met Kalashnikofs die 300,000 met de moderste wapens en voertuigen uitgeruste soldaten zonder de minste moeite in de pan hakken.

In feite valt dit onder het thema van de andere Afghanistan-draad, maar inderdaad, ik zag ook de beelden en het geeft inderdaad toch wel te denken over de "combativiteit" van de regeringstroepen- en politie. Het minst wat je kan doen bij een terugtocht, is het oorlogsmateriaal vernietigen dat door de vijand kan worden gebruikt, maar zelfs daar blijken ze te leeg voor.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

In feite valt dit onder het thema van de andere Afghanistan-draad, maar inderdaad, ik zag ook de beelden en het geeft inderdaad toch wel te denken over de "combativiteit" van de regeringstroepen- en politie. Het minst wat je kan doen bij een terugtocht, is het oorlogsmateriaal vernietigen dat door de vijand kan worden gebruikt, maar zelfs daar blijken ze te leeg voor.

hier en daar is er weerstand maar over het algemeen valt er geen schot en geven de 'gemotiveerde' legertroepen zich welwillend over.

Een beetje zoals bij ons, defensie vast werk met een vast loon voor laaggeschoolden

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

hier en daar is er weerstand maar over het algemeen valt er geen schot en geven de 'gemotiveerde' legertroepen zich welwillend over.

Een beetje zoals bij ons, defensie vast werk met een vast loon voor laaggeschoolden

Misschien is een manier om de regeringstroepen te motiveren, het tonen van filmpjes wat er gebeurt met gevangengenomen regeringssoldaten.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

hier en daar is er weerstand maar over het algemeen valt er geen schot en geven de 'gemotiveerde' legertroepen zich welwillend over.

Een beetje zoals bij ons, defensie vast werk met een vast loon voor laaggeschoolden

Echte Afghanen vechten niet voor een Afghaans leger, die vechten voor hun stam. Binnen het jaar zullen stammenoorlogen weer oplaaien. Taliban of geen Taliban.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

en toch was dat land, net zoals Libanon, ooit 'modern'(er)

Zeker, tot de islam de overhand kreeg

een mooi voorbeeld van "Then & Now" :

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar wees ook niet blind voor een aantal realiteiten. De massale mensensmokkel bv naar de UK heeft geen bal te maken met oorlogsvluchtelingen, dat is 100% economisch gemotiveerd. De filières via Lybië, Marokko of Turkije : 100% gelukzoekers.

Oorlogsvluchtelingen hebben per definitie ook economishe redenen om te vluchten.

Heel anders is het voor de 3,5 mio syriërs die in Turkije zitten, dat zijn echte vluchtelingen. Of het miljoen syriërs dat in Jordanië zit. Als Afghanen echt op de vlucht zijn, zou je verwachten dat ze afhankelijk van hun woonplaats naar of Iran of Pakistan vluchten. Niet dat ze via smokkelaars en in ruil voor duizenden dollars per persoon proberen in west europa te geraken.

oorlogsvluchtelingen kunnen alleen in de buurlanden zitten dus ?

Wanneer je besluit ergens anders heen te vluchten ben je plotseling geen oorlogsvluchteling meer, merkwaardig.

Men maakt in de praktijk al lang geen onderscheid meer met echte oorlogsvluchtelingen, en economische opportunisten : het kan velen niet meer schelen.

onderscheid maken is haast onmogelijk.

Gevolg is dat de grootste categorie : de economische parasieten, in de praktijk door hun grote aantallen gewoon illegaal zich in de maatschappij nestelen en de facto ongestraft blijven. Terwijl de kwetsbaarste groep, voor wie de beschermingsmaatregelen (o.a. vluchtelingenconventie) geschreven is naast de boot vallen omdat 9/10 van de maatschappij hen met de nek bekijkt.

Natuurlijk zullen sommigen illegaal verblijf willen omdat ze anders mogelijk terug gestuurd worden, of denken te worden.

Hoeveel mensen begrijpen nog dat de echt grote influx van vreemdelingen nog altijd huwelijksmigratie is ?
Hoeveel mensen hebben een realistisch beeld over het aantal illegalen dat hier rondloopt ?
En hoeveel mensen beseffen dat de categorie oorlogsvluchtelingen waarover 90% van het debat in de media gaat eigenlijk maar een kleine groep is ?

Hoe veel mensen beseffen dat het totaal aan vluchtelingen maar een kleine groep is? En omdat zo te houden moeten we er voor zorgen dat ze hier niet heen willen komen!
Hoe ? Door naar de oorzaken van het vluchten te kijken .
ongevraagd oorlogje voeren in landen is een uitstekende manier om grote stromen vluchtelingen op gang te brengen . Dat staat vast . Was men nooit begonnen aan de invasie van Irak en Afghanistan dan was het vluchtelingen probleem veel minder groot geweest. Oorlog zorgt ook voor economische vluchtelingen !! Het zet immers een rem op de economie en de ontwikkeling van een land.

[TV-verslaafde]

Vroeger vergaarde men geld om kennis op te doen. Wat nogal "Joods" overkomt.

Nu vergaard men kennis om geld ... te verzamelen....

Onderwijs enzooow.

De Koning van Egypte was hun gezanik beu... Na de zoveelste verkeerd uitgedraaide ruilhandel. Zeker? En dan moesten ze maar overal ter wereld verspreid leven?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zeker, tot de islam de overhand kreeg

een mooi voorbeeld van "Then & Now" :

Dat was uitzonderlijk en enkel in Kabul.

Deze foto dateert van 1974



Je kan een hele serie foto's zien van Afghanistan toen op deze link; https://www.dailymail.co.uk/travel/t...g-country.html

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dom worden ze gehouden door hun fucking islam, en lui zijn ze van nature.

En de militaire interventies in Afghanistan hebben enorm geholpen.
Heel hard 'islam ' roepen bij alles wat er fout gaat daar en niet willen kijken naar andere factoren is vooral dom .

Zoek maar eens een welvarend islamitisch land.

in Iran komen ze ondanks zware sancties toch een heel eind!! zonder die sancties waren ze welvarend geweest.
Het zijn ook precies de islamitische landen waar dictaturen in het zadel worden gehouden , waar militaire interventies plaatsvinden , waar de werelds grootste energie voorraden zich bevinden. Dat zijn enorm grote factoren die niet te negeren vallen .

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat was uitzonderlijk en enkel in Kabul.

Deze foto dateert van 1974



Je kan een hele serie foto's zien van Afghanistan toen op deze link; https://www.dailymail.co.uk/travel/t...g-country.html

ja daar is & was nog steeds het klassieke onderscheid tussen de 'stad' en het platteland, helaas heeft de extremistische sharia van de taliban de intolerantie op de spits gedreven...