Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En wie heeft ze dan de laatste 20 jaar bewapend?

Als ik gemeen zou zijn, zou ik Iran durven noemen. Maar dat is niet nodig.
Die sturen hun ouwe rommel liever naar Syrië, Libanon en Gaza.

De voorraden Sovjet spul aangevuld met "gevonden" moderne wapens, en met "gevonden" bedoel ik wat de lokale ambtenaren en militairen in de loop der jaren hebben doorgespeeld naar de nodige familie/stamleden die er wel werk voor hadden.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En wie heeft ze dan de laatste 20 jaar bewapend?

Naar ik aanneem uit de brede islamistische gemeenschap. Betaald met middelen uit opiumteelt e.d. Het is ook best mogelijk dat Poetin met zijn strategie van her en der onrust aan te wakkeren er mee tussen zit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Die boeren op sandalen waren een relatief ongevaarlijke opponent. Tot de Amerikanen het een slim idee achtten om die mannen te bewapenen en te trainen.

Dat zou je anders niet zeggen als je terugblikt in de geschiedenis.
Het enorme Britse rijk van Koniging/keizerin Victoria is er ook een beetje op stukgelopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Rudyard Kipling

When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
And the women come out to cut up what remains,
Jest roll to your rifle and blow out your brains
An' go to your Gawd like a soldier.
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
Go, go, go like a soldier,
So-oldier of the Queen!

[Nietzsche]

Vrijheidsstrijders hebben de bezetters verslagen. Vanwaar dat gehuil?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daarna leek het de "coalitie" een goed idee om wat beschaving terug te brengen in dat verscheurde land.

Daarvoor gaan de Amerikanen nooit miljarden spenderen , er lagen andere doel aan ten grondslag. U doet net of het ingrijpen plotseling humanitair van aard werd.

Helaas ,sommige groepen daar hebben hun eigen idee.

Raar he , in hun eigen land.
De manier van intervenieren die werd toegepast ging de tegenstellingen alleen maar groter maken en de boel destabiliseren.
En dan komt u de schuld weer geven aan lokale overheden. Dat de Taliban gruwelijk zijn doet niets af aan de domheid van de interventie.

Het is een standaard reactie voor het westen , als interventie misloopt te gaan zeggen "look at what they do to each other" of , "ze zijn daar achterlijk en niet toe aan democratie"
weer vanuit het idee dat democratie brengen het doel was.

democratisering werd slechts gezien als een gunstige bijkomstigheid bij het bereiken van hun werkelijke doelen. Het zou bovendien ook preventief werken in verband met veiligheid.
Dit bedenk ik allemaal niet zelf overigens.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die hele interventie was nooit bedoeld om mensen daar te helpen.

Dan zul je ongetwijfeld blij zijn dat ze weg zijn nu, kunnen ze ongestoord elkaars hoofd afkappen.
Toch leuk, die moslim beschaving.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Die boeren op sandalen waren een relatief ongevaarlijke opponent. Tot de Amerikanen het een slim idee achtten om die mannen te bewapenen en te trainen.

Voila jij hebt het begrepen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Misschien is het al naïef om te denken dat die mensen daar willen worden geholpen ? Volgens mij voelt 99 % van de mensen zich daar best gelukkig.
Het is fout van alles door een westerse bril te willen zien. Zij vinden aan ons niet echt zo leuk of voorbeeldig als we denken hoor

Definieer "die mensen".
Ik kan mij indenken dat vrouwen ide over enige eigenwaarde beschikken zich in zo'n primitieve samenleving niet thuisvoelen.
Ik kan mij indenken dat homo's zich daar ook niet thuisvoelen.
Ik kan mij indenken dat niet-moslims, en elke moslim die niet tot de Taliban strekking behoort, zich niet thuisvoelt, want ze zijn niet alleen onverdraagzaam tegen christenen, atheïsten, boeddhisten, enz.
Maar macho mannen die graag hun vrouwen domineren, ja, die zullen dat nog zo slecht niet vinden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Misschien is het al naïef om te denken dat die mensen daar willen worden geholpen ? Volgens mij voelt 99 % van de mensen zich daar best gelukkig.
Het is fout van alles door een westerse bril te willen zien. Zij vinden aan ons niet echt zo leuk of voorbeeldig als we denken hoor

Definieer "die mensen".
Ik kan mij indenken dat vrouwen ide over enige eigenwaarde beschikken zich in zo'n primitieve samenleving niet thuisvoelen.
Ik kan mij indenken dat homo's zich daar ook niet thuisvoelen.
Ik kan mij indenken dat niet-moslims, en elke moslim die niet tot de Taliban strekking behoort, zich niet thuisvoelt, want ze zijn niet alleen onverdraagzaam tegen christenen, atheïsten, boeddhisten, enz.
Maar macho mannen die graag hun vrouwen domineren, ja, die zullen dat nog zo slecht niet vinden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Voila jij hebt het begrepen.

Rudyard Kipling ook.

[Gipsy]

Het is alleen nog wachten op massale aanslagen stijl 911. In Afghanistan zijn er geen pottenkijkers meer. De Taliban heeft carte blanche om het Westen aan te vallen waar en wanneer ze willen.

[atmosphere]

"Since today’s peace is the unique product of American preeminence, a failure to preserve that preeminence allows others an opportunity to shape the world in ways antithetical to American interests and principles."

Het idee van de planners in Washington was een veel grotere rol te gaan spelen in de voor hen strategisch en economisch belangrijke gebieden zonder te veel te kijken naar de kosten.

Of course, the United States must be prudent in how it exercises its power. But we cannot safely avoid the responsibilities of global leadership or the costs that are associated with its exercise. America has a vital role in maintaining peace and security in Europe, Asia, and the Middle East. If we shirk our responsibilities, we invite challenges to our fundamental interests. The history of the 20th century should have taught us that it is important to shape circumstances before crises emerge, and to meet threats before they become dire. The history of the past century should have taught us to embrace the cause of American leadership” (uit het Statement of Principles).”

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daarvoor gaan de Amerikanen nooit miljarden spenderen , er lagen andere doel aan ten grondslag.

Vertel het eens.

U doet net of het ingrijpen plotseling humanitair van aard werd.

Ik hoef niet te doen alsof. Follow the money is een goede leidraad.
De vraag is dus, wie heeft er goed aan verdiend?

Raar he , in hun eigen land.

Zolang ze hun manier van leven niet exporteren naar West Europa maakt het me weinig uit

Dat de Taliban gruwelijk zijn doet niets af aan de domheid van de interventie.

Domheid of hebzucht. Politiek gekonkel of media-geilheid.
Maar de Taliban gebruikt standaard methodes voorgeschreven door de perfecte man.

Het is een standaard reactie voor het westen , als interventie misloopt te gaan zeggen "look at what they do to each other" of , "ze zijn daar achterlijk en niet toe aan democratie"

De stamhoofden ginder willen geen democratie, klaar ervoor of niet. Domheid is een heel ander verhaal. Onwetendheid kan opgelost worden, als de doelgroep meewerkt.
Domheid kan nooit zo wijdverspreid zijn dat hele landen bevolkt zouden zijn door achterlijken.

Weer vanuit het idee dat democratie brengen het doel was.

Democratisering werd slechts gezien als een gunstige bijkomstigheid bij het bereiken van hun werkelijke doelen. Het zou bovendien ook preventief werken in verband met veiligheid.

Iets anders beweren is voor een politicus in het Demoncratische westen einde carriere, zelfs geen poortje naar de VN.

Dit bedenk ik allemaal niet zelf overigens.

Verbaasd niemand.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is alleen nog wachten op massale aanslagen stijl 911. In Afghanistan zijn er geen pottenkijkers meer. De Taliban heeft carte blanche om het Westen aan te vallen waar en wanneer ze willen.

Stillekes hoop ik dat die kwispels China gaan irriteren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Stillekes hoop ik dat die kwispels China gaan irriteren.

De Chinezen kunnen hierin een opportuniteit zien, men zou zich wel kunnen misrekenen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Die boeren op sandalen waren een relatief ongevaarlijke opponent. Tot de Amerikanen het een slim idee achtten om die mannen te bewapenen en te trainen.

Ah ok, en dat zijn nog altijd de wapens van toen die ze nu gebruiken ???

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dan zul je ongetwijfeld blij zijn dat ze weg zijn nu, kunnen ze ongestoord elkaars hoofd afkappen.
Toch leuk, die moslim beschaving.

2

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ah ok, en dat zijn nog altijd de wapens van toen die ze nu gebruiken ???

Tot recent deden ze dat nog.... Zoals ik schreef, Afghaanse stammen en hun interne structuur zorgt ervoor dat neef X wel wat materiaal een andere bestemming kan geven.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ah ok, en dat zijn nog altijd de wapens van toen die ze nu gebruiken ???

Trololoooo. Eens je tot aan de macht bent gekatapulteerd ben je gepromoveerd van onbeduidend rebellengroepje tot staatsmacht en zijn er genoeg mogelijkheden. Maar het is die cruciale opgang die Slimme Ronnie heeft mogelijk gemaakt.

Het regime dat de Russen hadden geïnstalleerd was trouens een stuk robuuster. De Russen verlieten het land in 1989 en het duurde tot 1996 eer de taliban Kaboel kon innemen.

[Zipper]

Ik vroeg mij al af voor wanneer de geniale opmerking dat het allemaal de Amerikanen hun schuld is.