Oorlog in Afghanistan: hoe kon het zo verschrikkelijk mislopen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"Bij alles wat mislukt is er te weinig geweld gebruikt"

U hebt het nog steeds niet door.

Juist in Afghanistan is er te veel geweld gebruikt, gezien de doelstellingen , de bevolking keerde zich tegen de VS en co.

Met genoeg geweld daar was er geen bevolking meer die zich tegen de "bezetters" had kunnen keren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"Bij alles wat mislukt is er te weinig geweld gebruikt"

Juist in Afghanistan is er te veel geweld gebruikt, gezien de doelstellingen , de bevolking keerde zich tegen de VS en co.

Indien de bevolking totaal was uitgeroeid, dan zouden ze zich niet tegen de VS gekeerd hebben he.

Dat is trouwens het geval voor gans het koloniale verleden van westerse landen ook. De problemen van immigratie en dergelijke, en het verlies van nuttige resources in achtergelaten ex-kolonies zou zich ook niet gesteld hebben mocht men daar zoals het hoorde, de bevolking geextermineerd hebben he.

[Universalia]

Gisteren nog naar gekeken SEAL TEAM

Locatie meestal Afghanistan

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Indien de bevolking totaal was uitgeroeid, dan zouden ze zich niet tegen de VS gekeerd hebben he.

Een hele bevolking uit moorden lukt nooit 100 % en zal heel veel meer vijandigheid gaan opleveren , ook buiten Afghanistan.

Dat is trouwens het geval voor gans het koloniale verleden van westerse landen ook. De problemen van immigratie en dergelijke, en het verlies van nuttige resources in achtergelaten ex-kolonies zou zich ook niet gesteld hebben mocht men daar zoals het hoorde, de bevolking geextermineerd hebben he.

Ik vind dit enorme nonsense , en een zuiver theoretisch idee dat geen nut heeft .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U hebt het nog steeds niet door.

Met genoeg geweld daar was er geen bevolking meer die zich tegen de "bezetters" had kunnen keren.

Dan waren er alleen nog veel meer anderen die zich tegen de bezetters zouden keren.
Het gaat nooit gebeuren , het zijn onzin ideeën waar niemand iets aan heeft, en dat heeft u maar niet door!
Geen hond die het serieus neemt .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een hele bevolking uit moorden lukt nooit 100 % en zal heel veel meer vijandigheid gaan opleveren , ook buiten Afghanistan.
Ik vind dit enorme nonsense , en een zuiver theoretisch idee dat geen nut heeft .

De VS, Australië.

Och ja, te lang geleden voor u, dat telt niet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De VS, Australië.

Och ja, te lang geleden voor u, dat telt niet.

Onzin verkondigen en dan ook nog eens bewust mijn woorden uit hun context halen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Onzin verkondigen

het is dus onzin dat de kolonisatoren met grof geweld Noord Amerika en Australië zodanig hebben ontvolkt dat de oorspronkelijke bewoners eerder materiaal voor musea zijn, dan volkeren?

en dan ook nog eens bewust mijn woorden uit hun context halen.

Dan had u die originele verwoording maar beter moeten kiezen , en de latere terugkrabbelingen maar duidelijker moeten stellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een hele bevolking uit moorden lukt nooit 100 % en zal heel veel meer vijandigheid gaan opleveren , ook buiten Afghanistan.

Ach, kijk naar de Indianen in Noord Amerika. Dat was toch, met de middelen van die tijd, goed verlopen zou ik denken.

Het is altijd de normale techniek geweest, waarbij een volk dat ergens Lebensraum ging opzoeken, de originele bewoners helemaal decimeerden en het beetje dat overbleef, assimileerden.

Het is sinds we de "goeie samaritaan" zijn gaan uithangen en daarvan afgestapt zijn, dat we ons eigen graf zijn gaan graven door onze toekomstige vijanden te laten overleven, erger, te helpen groot te worden.

En had men bijvoorbeeld de Palestijnen totaal uitgeroeid dan was er geen Israelisch-Palestijns probleem geweest. Omgekeerd, indien Hitler zijn programma had kunnen afwerken, dan zou er ook zo geen probleem geweest zijn.

Het probleem is dat wij zotte principes hebben, bijvoorbeeld "geen vrouwen en kinderen afmaken" terwijl dat juist het belangrijkste is.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ach, kijk naar de Indianen in Noord Amerika. Dat was toch, met de middelen van die tijd, goed verlopen zou ik denken.

Het is altijd de normale techniek geweest, waarbij een volk dat ergens Lebensraum ging opzoeken, de originele bewoners helemaal decimeerden en het beetje dat overbleef, assimileerden.

Het is sinds we de "goeie samaritaan" zijn gaan uithangen en daarvan afgestapt zijn, dat we ons eigen graf zijn gaan graven door onze toekomstige vijanden te laten overleven, erger, te helpen groot te worden.

?

De Romeinen bijvoorbeeld draaiden het om. Eindeloze spelen en festiviteiten om de "minder ontwikkelden" te bekeren naar hun beschaving. De arena was alles. ^^

Daarna gingen de Europeanen pas koloniseren e d De beschaving naar anderen brengen.

De bloederige spelen bij de Romeinen zijn voornamelijk afgeschaft door "medendogende" christenen. Normaal was meedogenloosheid de norm....

Dus ja...

[TV-verslaafde]

Britse insteek hé.

Bedorven praktijken afschaffen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

?

De Romeinen bijvoorbeeld draaiden het om. Eindeloze spelen en festiviteiten om de "minder ontwikkelden" te bekeren naar hun beschaving. De arena was alles. ^^

Daarna gingen de Europeanen pas koloniseren e d De beschaving naar anderen brengen.

De bloederige spelen bij de Romeinen zijn voornamelijk afgeschaft door "medendogende" christenen. Normaal was meedogenloosheid de norm....

Dus ja...

Beide systemen werken prima, als ze maar hard genoeg doorgetrokken worden, en doorgetrokken blijven.

Maar de Romeinen, die hun brood en spelen techniek, samen met religieuze tolerantie, die kon alleen maar in stand blijven staan door continue veroveren, plunderen en slavendrijven.
Het moment veroveren en plunderen teveel moeite werd, werd het een langzaam aftakelen.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ach, kijk naar de Indianen in Noord Amerika. Dat was toch, met de middelen van die tijd, goed verlopen zou ik denken.

Het is altijd de normale techniek geweest, waarbij een volk dat ergens Lebensraum ging opzoeken, de originele bewoners helemaal decimeerden en het beetje dat overbleef, assimileerden.

Het is sinds we de "goeie samaritaan" zijn gaan uithangen en daarvan afgestapt zijn, dat we ons eigen graf zijn gaan graven door onze toekomstige vijanden te laten overleven, erger, te helpen groot te worden.

En had men bijvoorbeeld de Palestijnen totaal uitgeroeid dan was er geen Israelisch-Palestijns probleem geweest. Omgekeerd, indien Hitler zijn programma had kunnen afwerken, dan zou er ook zo geen probleem geweest zijn.

Het probleem is dat wij zotte principes hebben, bijvoorbeeld "geen vrouwen en kinderen afmaken" terwijl dat juist het belangrijkste is.

nu helpen we de vijand

woke wetewel

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Indien de bevolking totaal was uitgeroeid, dan zouden ze zich niet tegen de VS gekeerd hebben he.

Dat is trouwens het geval voor gans het koloniale verleden van westerse landen ook. De problemen van immigratie en dergelijke, en het verlies van nuttige resources in achtergelaten ex-kolonies zou zich ook niet gesteld hebben mocht men daar zoals het hoorde, de bevolking geextermineerd hebben he.

Misschien denken sommigen dan aan etnische zuiveringen/genocide?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Misschien denken sommigen dan aan etnische zuiveringen/genocide?

vroeger hadden ze daar geen ingewikkelde woorden voor nodig.

Ze bekeken dat praktisch,

Voor een ridder kon je in den tijd losgeld vragen dus die kon je een tijdje in leven houden die was dan nog altijd geld waard. Meestal gedroeg die zich ook keurig want ridder. Hij wist toch dat de familie met het geld over de brug zou komen dus die hield zich koest in het kasteel van de vijand.

Het voetvolk kapte je de kop af, heel simpel, te duur om in leven te houden bovendien lastig te bewaken. Je moest daar soldaten voor opzij zetten.

Hetzelfde met onder de voet gelopen inheemse stammen. Als die braaf wilden werken, geen probleem, laat ze maar werken. Als ze lastig gingen doen, uitroeien was de simpelste oplossing.

Dan was er nog ziekte, de inheemsen een vreemd virus van die rare kwieten van de andere kant van de oceaan en hopla dorp dood.

[Boduo]

Afghanistan is jaaaren een neutraal land geweest. Na de Sovjets kwamen de Amerikanen.
In hun war on terror hebben ze eigenlijk niets bereikt. Na 9/11 waren de Amerikanen belust op wraak omdat Bin Laden onderdak vond in Afghanistan. Zonder énige kennis van cultuur en tradities maakten ze zonder de minste compassie een gruwelijk strijdtoneel v.h. land. Hadden ze de moeite gedaan om met bereidwillige Afghanen te spreken over de echte werkelijkheid dan zouden minder mensen zich aansluiten bij de taliban. In het Westen kregen we alleen de single story, verteld door Amerikaanse nieuwsagentschappen.
Het Afghaanse volk "heeft gewonnen"vertellen de taliban.
OK maar nu moeten die taliban een nieuwe maatschappij vormen.
Kunnen ze dat ???

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Afghanistan is jaaaren een neutraal land geweest. Na de Sovjets kwamen de Amerikanen.
In hun war on terror hebben ze eigenlijk niets bereikt. Na 9/11 waren de Amerikanen belust op wraak omdat Bin Laden onderdak vond in Afghanistan. Zonder énige kennis van cultuur en tradities maakten ze zonder de minste compassie een gruwelijk strijdtoneel v.h. land. Hadden ze de moeite gedaan om met bereidwillige Afghanen te spreken over de echte werkelijkheid dan zouden minder mensen zich aansluiten bij de taliban. In het Westen kregen we alleen de single story, verteld door Amerikaanse nieuwsagentschappen.
Het Afghaanse volk "heeft gewonnen"vertellen de taliban.
OK maar nu moeten die taliban een nieuwe maatschappij vormen.
Kunnen ze dat ???

Neen, het is geen toeval dat bij een democratische president er plots een oprukkende IS is. Dat is allemaal moedwil.
Afghanistan is designed to fail, it is deliberate.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

De Romeinen bijvoorbeeld draaiden het om. Eindeloze spelen en festiviteiten om de "minder ontwikkelden" te bekeren naar hun beschaving. De arena was alles. ^^

Daarna gingen de Europeanen pas koloniseren e d De beschaving naar anderen brengen.

Want de Romeinen "koloniseerden" niet ?

Nu is het natuurlijk wel zo dat in die tijd, volk een resource was. Er was veel arbeid nodig, veel fysische arbeid. En daarvoor was volk zelf een resource. Nu niet meer. We hebben geen volk nodig om aan het werk te zetten. Volk is eerder hinderend. Wat telt zijn materiele landelijke resources. Lebensraum. Volk is hinderlijk geworden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Neen, het is geen toeval dat bij een democratische president er plots een oprukkende IS is. Dat is allemaal moedwil.
Afghanistan is designed to fail, it is deliberate.

Ik denk dat de Taliban & Al Quada IS zullen klein houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Misschien denken sommigen dan aan etnische zuiveringen/genocide?

Nee, het gaat niet om een zeker volk te "filtreren" van een contaminatie met verkeerde etnieen. Het gaat erom om een gebied gewoon te ontdoen van onkruid dat storend is, zonder in detail te gaan.