Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht

[Bach]

Mbt Afghanistan ga je niet veel mee ervaring aantreffen dan hier.

https://asiatimes.com/2021/09/what-t...m-taliban-2-0/

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als de Afghanen willen een welvaart bereiken zoals die bij ons dan moeten ze ervoor WERKEN. Dat deden onze voorouders ook. Wij plukken er de vruchten van.

U gaat er gewoon vanuit dat ze niet willen werken en daarom in een slechte situatie zitten . een halve eeuw lang buitenlandse troepen, die van alles willen, aanwezig heeft natuurlijk geen enkele invloed op de welvaart.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U gaat er gewoon vanuit dat ze niet willen werken en daarom in een slechte situatie zitten . een halve eeuw lang buitenlandse troepen, die van alles willen, aanwezig heeft natuurlijk geen enkele invloed op de welvaart.

Meestal een positieve, maar daar mocht dat niet baten. Kijk naar Duitsland, die na WO II grotendeels buitenlandse troepen heeft gehad (ik heb daar nog jaren geleefd omdat mijn pa deel uitmaakte van die buitenlandse troepen) en hoe rijk die geworden zijn he.

[Boduo]

[QUO]
De Duitsers zijn werkers.
Zij zijn opnieuw het belangrijkste land in Europa.

[Boduo]

[quote=Boduo;9769579][QUO]
De Duitsers zijn werkers.
Zij zijn opnieuw het belangrijkste land in Europa.
De Afghanen weten dat en ze willen aankloppen in Berlijn om de EU te beïnvloeden.
Hun woordvoerder verklaarde dat Merkel "zeer welkom" zou zijn in Kaboel.
Dus...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Mmm. Interessant is dat ik net dezelfde video opgedrongen kreeg via YouTube terwijl ik met heel andere zaken bezig was.

Ik ga ervan uit dat men ons een Afghaanse burgeroorlog wil verkopen als iets onvermijdelijks (zie ook recente uitspraken VS top brass). Vrede in Afghanistan is nu niet echt het doel van de hegemon. Chaos rond China des te meer. Ik verwacht daarom ook meer problemen in bijvoorbeeld Myanmar en Thailand om dezelfde reden. De VS zijn experten in onrust stoken en ideologische propaganda errond verspreiden.

Welnee, uw reactie geeft gewoon blijk van een wens niet met de werkelijkheid te willen geconfronteerd te worden. Heel begrijpelijk als men met vooroordelen in een ivoren toren vertoeft. Deze video c.q. lezing schetst enkel de maatschappelijke omstandigheid waarin de inwoners van Afghanistan leven op o.a. taalkundig, tribaal en godsdienstig gebied. Enig inzicht hierin kan alleen positief uitwerken. Men begrijpt ook beter dat gezien de laatste ontwikkelingen vele leidende politici in het 'woke' Westen hiervan geen benul hadden.
https://www.youtube.com/watch?v=WF3Rkt42wPY

[fcal]

[quote=Boduo;9769626]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

[QUO]
De Duitsers zijn werkers.
Zij zijn opnieuw het belangrijkste land in Europa.
De Afghanen weten dat en ze willen aankloppen in Berlijn om de EU te beïnvloeden.
Hun woordvoerder verklaarde dat Merkel "zeer welkom" zou zijn in Kaboel.Dus...

Ze zou welkom zijn mits ze zich in een boerka zou aandienen en zou blijk geven dat een vrouw slechts 50 % waard is van een man. Ik zie haar in staat deze eerbiedige lokale islam-voorwaarden te aanvaarden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Meestal een positieve, maar daar mocht dat niet baten. Kijk naar Duitsland, die na WO II grotendeels buitenlandse troepen heeft gehad (ik heb daar nog jaren geleefd omdat mijn pa deel uitmaakte van die buitenlandse troepen) en hoe rijk die geworden zijn he.

Dat was niet dankzij die troepen .
En die troepen kwamen heel andere dingen doen dan in Afghanistan waar regime change aan de orde was.

Die Amerikaanse interventies zijn nagenoeg allemaal rampzalig geweest na wo2. Vraag maar eens rond in zuid Amerika en het Midden Oosten. Irak was wel het ultieme drama .

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat was niet dankzij die troepen .

Dat was ook uw bewering niet. Uw bewering was dat de aanwezigheid van een buitenlandse macht het onmogelijk maakt om U economisch te ontwikkelen, en ik gaf U een tegenvoorbeeld van die stelling.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die Amerikaanse interventies zijn nagenoeg allemaal rampzalig geweest na wo2.

Ja, dat is waar, omdat ze helemaal woke gegaan zijn, en "goed" wilden doen, in plaats van het lokale volk te extermineren en het grondgebied aan te slaan, zoals wel succesvol gebeurde in het begin van hun geschiedenis.

Mijn leuze is: niet tussenkomen, oftewel tussenkomen en totaal extermineren.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat is waar, omdat ze helemaal woke gegaan zijn, en "goed" wilden doen, in plaats van het lokale volk te extermineren en het grondgebied aan te slaan, zoals wel succesvol gebeurde in het begin van hun geschiedenis.

Mijn leuze is: niet tussenkomen, oftewel tussenkomen en totaal extermineren.

De Russen knalde die vieze Duitse burgers gewoon dood zenne.
Met deze EU en die Nazi is weinig verschil, die burgers krijgen alleen goed nieuws van beleidmakers die hun ontuchten onzichtbaar maken door anderen te demoniseren.
Of ziet hoe die fascisten naar racisme gaan wijzen om zichzelf te verheerlijken.
“Ik ben goed want dat is slecht.”
Textbook: nazi propganda. Alleen zijn deze fascisten een generatie te vroeg komen duwen, want we zijn die nazitechnieken hier nog niet vergeten.
Het was niet VB die ons het fascisme aandeed, het waren opnieuw nationaal socialisten in collaboratie met liberalen met een eugenetisch achterliggend agenda. Maar die Vlaamse nationalisten deden evenzeer mee door die pharmakia als “solidair” te verkopen.
Solus Christus !!!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat was niet dankzij die troepen .
En die troepen kwamen heel andere dingen doen dan in Afghanistan waar regime change aan de orde was.

Die Amerikaanse interventies zijn nagenoeg allemaal rampzalig geweest na wo2. Vraag maar eens rond in zuid Amerika en het Midden Oosten. Irak was wel het ultieme drama .

Grootmacht China stond aan te schuiven voor wanneer grootmacht Amerika zou vertrekken.
De taliban willen zaken doen met de Chinezen. Bv een enorme kopermijn zou daar eindelijkkunnen in exploitatie gaan. De concessie voor die mijn lag al in 2007 in Chinese handen. China investeert ook 70.000.000.000 $ in Pakistan. Als dit stuk "zijderoute" afgewerkt is, is de infrastruktuur van Pakistan bijna helemaal gericht op doorvoer naar het Chinese binnenland. De uitbouw v.e. diepzeehaven aan de Arabische zee is héél interessant, ook militair...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was ook uw bewering niet. Uw bewering was dat de aanwezigheid van een buitenlandse macht het onmogelijk maakt om U economisch te ontwikkelen, en ik gaf U een tegenvoorbeeld van die stelling.

Dat was mijn stelling helemaal niet. Mijn stelling is dat de militaire interventies in o.a. Afghanistan rampzalig zijn geweest.
Onder dat type van interventie kan een land zich nooit goed verder ontwikkelen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Grootmacht China stond aan te schuiven voor wanneer grootmacht Amerika zou vertrekken.
De taliban willen zaken doen met de Chinezen. Bv een enorme kopermijn zou daar eindelijkkunnen in exploitatie gaan. De concessie voor die mijn lag al in 2007 in Chinese handen. China investeert ook 70.000.000.000 $ in Pakistan. Als dit stuk "zijderoute" afgewerkt is, is de infrastruktuur van Pakistan bijna helemaal gericht op doorvoer naar het Chinese binnenland. De uitbouw v.e. diepzeehaven aan de Arabische zee is héél interessant, ook militair...

De Chinezen komen niet binnen knallen dat scheelt een hoop.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De Chinezen komen niet binnen knallen dat scheelt een hoop.

En dat is dan ook de reden waarom China al 5000 jaar een continue beschaving heeft, burgeroorlogen en een paar geslaagde invasies meegeteld.

Ze waren ginder al paleizen aan't bouwen en zijde aan't weven toen hier het toppunt van vooruitgang het doodknuppelen van een beer voor zijn winterpels was.

Maar ze hebben er wel 1 ding voor opgegeven. Individualiteit. Het maakt niet uit dat er een paar 1000 (of 100 000) plots doodvallen/afgemaakt worden, dat wordt gerust opgevangen door de rest.

Hun systeem van veroveren is subtieler. De enige echt agressive veroveringsmomenten waren eigenlijk toen de Mongolen de plak zwaaiden voor ze Chinees werden. En dat was niet bepaald een succes, dus hebben ze die les geleerd, en onthouden.

Iets wat u net niet wil. Volgens u verjaren misdaden en tellen die absoluut niet meer.
Neen, volgens mij zijn die belangrijke lessen. Al was het maar om te voorkomen dezelfde fout te maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat was mijn stelling helemaal niet. Mijn stelling is dat de militaire interventies in o.a. Afghanistan rampzalig zijn geweest.
Onder dat type van interventie kan een land zich nooit goed verder ontwikkelen.

Het was dus wel degelijk uw bewering, en als tegenvoorbeeld geldt Duitsland.

[atmosphere]

Het is geen tegenvoorbeeld want dat in Duitsland was een totaal andere situatie !!

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is geen tegenvoorbeeld want dat in Duitsland was een totaal andere situatie !!

Ja, de Duitsers konden lezen, schrijven en werken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dat is dan ook de reden waarom China al 5000 jaar een continue beschaving heeft, burgeroorlogen en een paar geslaagde invasies meegeteld.

Ze waren ginder al paleizen aan't bouwen en zijde aan't weven toen hier het toppunt van vooruitgang het doodknuppelen van een beer voor zijn winterpels was.

Maar ze hebben er wel 1 ding voor opgegeven. Individualiteit. Het maakt niet uit dat er een paar 1000 (of 100 000) plots doodvallen/afgemaakt worden, dat wordt gerust opgevangen door de rest.

Hun systeem van veroveren is subtieler. De enige echt agressive veroveringsmomenten waren eigenlijk toen de Mongolen de plak zwaaiden voor ze Chinees werden. En dat was niet bepaald een succes, dus hebben ze die les geleerd, en onthouden.

Iets wat u net niet wil. Volgens u verjaren misdaden en tellen die absoluut niet meer.
Neen, volgens mij zijn die belangrijke lessen. Al was het maar om te voorkomen dezelfde fout te maken.

Het idee dat volkeren gedurende duizenen jaren hetzelfde blijven denken en handelen vind ik vrij bizar.

En ook wanneer misdaden niet verjaren , wie gaat er berecht worden een eeuw later , wie gaat men daar voor oppakken/ berechten? Er worden geen kinderen van Nazis opgepakt en gestraft voor de misdaden van hun vader. Volgens uw redenering zou dat wel moeten , of gaat die alleen op voor moslims .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ja, de Duitsers konden lezen, schrijven en werken.

Er kwamen in Duitsland geen militairen binnen om regime change te forceren !

Het idee dat er in Afghanistan niemand wil werken toont vooral aan dat u de gevolgen van al die interventies niet ziet .
Het is daar fout gelopen omdat ze niet willen werken.

grootschalige actieve militaire interventie zorgt voor destabilisering , verdeeldheid, geweld en stilstand/achteruitgang.
Overal ter wereld . Het resultaat wat we nu zien was dan ook zeer voorspelbaar.