Fietsen in Antwerpen - Pagina 6

TheFourHorsemen · 22 september 2021, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

die doen dat ook, zien niemand en als ze de deur openen vliegt ere ene tegen 40/u voorbij

ik zag gisteren zo ene, trappen doen die ni meer hé

Ik rijd nooit sneller dan 25 km/u en ik heb ook al verschillende keren geluk gehad dat ik nog net op tijd kon remmen of uitwijken (ik fiets dagelijks naar mijn werk dus ik doe redelijk wat kilometers in stadsgebied).

Die onzichtbare 40 km/u gevallen zijn uitzonderingen en geen excuus voor onoplettendheid.

1207 · 23 september 2021, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik rijd nooit sneller dan 25 km/u en ik heb ook al verschillende keren geluk gehad.

ge moet u ni altijd persoonlijk aangevallen voelen

gisteren is een ploeg coureurs geschept door een bus vd lijn.
Ze reden blijkbaar tegen de richting

zelfs bij profs zijn verkeersregels voor fietsers hooguit een suggestie en optioneel

Blue Sky · 23 september 2021, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ge moet u ni altijd persoonlijk aangevallen voelen

gisteren is een ploeg coureurs geschept door een bus vd lijn.
Ze reden blijkbaar tegen de richting

zelfs bij profs zijn verkeersregels voor fietsers hooguit een suggestie en optioneel

Bus moest voorrang verlenen. Het is niet omdat men met een bus rijdt, dat verkeersregels een suggestie en optioneel zijn.

maddox · 23 september 2021, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Bus moest voorrang verlenen. Het is niet omdat men met een bus rijdt, dat verkeersregels een suggestie en optioneel zijn.

Blijkbaar al even geleden dat u zo'n zwerm wielerterroristen hebt gezien.

In veel gevallen lijkt het wel een school piranha's klaar om elke zwakkere weggebruiker af te kluiven.

Blue Sky · 23 september 2021, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Blijkbaar al even geleden dat u zo'n zwerm wielerterroristen hebt gezien.

In veel gevallen lijkt het wel een school piranha's klaar om elke zwakkere weggebruiker af te kluiven.

Klopt, doch dat doet niets af aan de voorrangsregels.

Vlad · 23 september 2021, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

tja fietsers

vandaag fietsers die tegen deuren rijden en wat is de framing?

het is blijkbaar uitsluitend de schuld vd chauffeurs die maar meoten opletten

Zeer juist jong. Fietsers die harder dan vijf per uur rijden en niet vertragen of stoppen om in elke auto die ze passeren te kijken of er niemand aanstalten maakt om uit te stappen hebben het aan zichzelf te danken als ze op een openzwaaiende deur inrijden.

TheFourHorsemen · 23 september 2021, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ge moet u ni altijd persoonlijk aangevallen voelen

gisteren is een ploeg coureurs geschept door een bus vd lijn.
Ze reden blijkbaar tegen de richting

zelfs bij profs zijn verkeersregels voor fietsers hooguit een suggestie en optioneel

Ik voel me zo goed als nooit persoonlijk aangevallen.

Wat ik wel wilde doen, is meedelen dat degenen die quasi onzichtbaar aan 45 km/u komen aanknallen, uitzonderingen zijn. Vaak is het gewoon pure onoplettendheid van de chauffeur.

denkimi · 23 september 2021, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Bus moest voorrang verlenen. Het is niet omdat men met een bus rijdt, dat verkeersregels een suggestie en optioneel zijn.

Aha, nu begrijp ik het. U kent de verkeersregels gewoon niet.
Dat verklaart die haat tegenover iedereen die wel in staat is om een rijbewijs te halen.

TheFourHorsemen · 23 september 2021, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Aha, nu begrijp ik het. U kent de verkeersregels gewoon niet.
Dat verklaart die haat tegenover iedereen die wel in staat is om een rijbewijs te halen.

Ik twijfel zelf eerlijk gezegd over dat concrete geval.

De fietsers reden op een fietspad dat als dusdanig werd gemarkeerd (en waarop een fietser dus voorrang heeft), maar weliswaar in de verkeerde richting.

Dat de fietsers daar niet mochten rijden, staat vast. Maar verandert dat ook iets aan de voorrangsregels?

Volgens mij sluit het feit dat de fietser in de verkeerde richting reed op het fietspad, niet uit dat de bus voorrang moet verlenen aan fietsers op dat fietspad.

Of met andere woorden: het feit dat de fietser een fout heeft begaan, doet geen afbreuk aan de voorrangsregel.

De fietser beging dus een fout, maar de bus moest (denk ik) nog steeds voorrang verlenen.

TheFourHorsemen · 23 september 2021, 14:19

Ik heb het even proberen opzoeken.

Ik stuit op een arrest van het hof van beroep te Gent van 2 oktober 1984 (wel redelijk oud dus), waarin staat:

"De voorrang van rechts is onafhankelijk van de manier van rijden van de voorranghebbende bestuurder, en wordt niet opgeheven, zelfs niet wanneer hij in een verboden richting rijdt."

Het rijden in de fouten richting doet dus niet automatisch afbreuk aan de voorrangsregels.

Micele · 23 september 2021, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat de fietsers daar niet mochten rijden, staat vast. Maar verandert dat ook iets aan de voorrangsregels?

Volgens mij sluit het feit dat de fietser in de verkeerde richting reed op het fietspad, niet uit dat de bus voorrang moet verlenen aan fietsers op dat fietspad.

Of met andere woorden: het feit dat de fietser een fout heeft begaan, doet geen afbreuk aan de voorrangsregel.

De fietser beging dus een fout, maar de bus moest (denk ik) nog steeds voorrang verlenen.

Daar heb ik toch mijn twijfels over. Iemand die uit een verboden rijrichting komt verliest zijn voorrang in het algemeen of heeft er geen recht op.

Ik geef de 3 relevante artikels van Art 12.

Citaat:

https://wegcode.be/wetteksten/sectie...code/171-art12
1 DECEMBER 1975. - Koninklijk besluit houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.

Artikel 12. Verplichting voorrang te verlenen

12.3.1. Elke bestuurder moet voorrang verlenen aan de bestuurder die van rechts komt, behalve indien hij op een rotonde rijdt of indien de bestuurder die van rechts komt uit een verboden rijrichting komt.

12.4bis. De bestuurder die een trottoir of een fietspad oversteekt, moet voorrang verlenen aan de weggebruikers die overeenkomstig dit besluit gebruik maken van het trottoir of fietspad.

12.5. De bestuurder die voorrang moet verlenen, mag slechts verder rijden indien hij zulks kan doen zonder gevaar voor ongevallen, gelet op de plaats van de andere weggebruikers, hun snelheid en de afstand waarop zij zich bevinden.

Wie weet is er daarvan een uitspraak bij de RvS over voorzienbaarheid. (want men moet ook als fietser voorzienbaar zijn in het verkeer, ook de kinderen...)

(op kruisende fietspaden onderling geldt ook de voorrang van rechts)

Dat de fietsers in fout waren heb je al vermeld:

Citaat:

9.1.2.

1° Wanneer de openbare weg een berijdbaar fietspad, aangeduid door wegmarkeringen zoals bepaald in artikel 74, omvat, dan moeten de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, dit fietspad volgen voor zover het rechts in hun rijrichting ligt. Zij mogen een dergelijk fietspad niet volgen, wanneer dit links in hun rijrichting ligt.

Met dit besluit wordt het volledige verkeersreglement bedoelt. Alle verkeersregels gelden gelijktijdig. (9.1.2 maakt er natuurlijk ook deel van uit)

TheFourHorsemen · 23 september 2021, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daar heb ik toch mijn twijfels over. Iemand die uit een verboden rijrichting komt verliest zijn voorrang in het algemeen of heeft er geen recht op.

Ik geef de 3 relevante artikels van Art 12.

Wie weet is er daarvan een uitspraak bij de RvS.

(op kruisende fietspaden onderling geldt ook de voorrang van rechts)

Vandaar dat ik het zelf niet goed weet... Zeker niet wanneer ik kijk naar dat arrest van het hof van beroep.

Micele · 23 september 2021, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vandaar dat ik het zelf niet goed weet... Zeker niet wanneer ik kijk naar dat arrest van het hof van beroep.

En dat arrest zegt?

Soit, (zonder het te weten) ook niet de eerste keer dat die teruggefloten worden door de Raad van State.

TheFourHorsemen · 23 september 2021, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En dat arrest zegt?

Soit, (zonder het te weten) ook niet de eerste keer dat die teruggefloten worden door de Raad van State.

https://bib.kuleuven.be/rbib/collect...recht/1985.pdf

Pagina 32. Situatie is uiteraard niet helemaal hetzelfde.

(Raad van State behandelt geen beroepen tegen uitspraken van een hof van beroep. Dat doet het Hof van Cassatie).

Micele · 23 september 2021, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

https://bib.kuleuven.be/rbib/collect...recht/1985.pdf

Pagina 32. Situatie is uiteraard niet helemaal hetzelfde.

Pagina 32? Dat artikel 12.3.1 van 1984/1985 geldt zeker niet meer.

Het huidige artikel 12.3.1 is geldig vanaf 1 maart 2007:

https://wegcode.be/pdf/wijzigingen/KB011275/090207.pdf

https://www.ejustice.just.fgov.be/cg...&cn=2007012937

Publicatie : 09-02-2007 nummer : 2007014048 bladzijde : 6512 PDF : originele versie
Dossiernummer : 2007-01-29/37
Inwerkingtreding : 01-03-2007

Artikel 1. In artikel 12 van het koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg worden de volgende wijzigingen aangebracht :
1° Artikel 12.3.1., eerste lid wordt vervangen als volgt :
" Elke bestuurder moet voorrang verlenen aan de bestuurder die van rechts komt, behalve indien hij op een rotonde rijdt of indien de bestuurder die van rechts komt uit een verboden rijrichting komt. ";

Citaat:

(Raad van State behandelt geen beroepen tegen uitspraken van een hof van beroep. Dat doet het Hof van Cassatie).

Inderdaad het Hof van Cassatie.

TheFourHorsemen · 23 september 2021, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Inderdaad het Hof van Cassatie.

Het Hof van Cassatie zou in 1960 al een gelijkaardige uitspraak hebben gedaan volgens een discussie op het juridisch forum:
https://juridischforum.be/viewtopic.php?t=12708

‘De toegekende voorrang is onafhankelijk van de manier van rijden van de voorranghebbende bestuurder en wordt niet opgeheven,zelfs niet wanneer hij in de verboden richting rijdt’(Cass. 11 april 1960,Pas.1960,I,943)

Ik vind het arrest zelf helaas niet meteen terug dus ik kan het (nog) niet controleren.

TheFourHorsemen · 23 september 2021, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Pagina 32? Dat artikel 12.3.1 van 1984/1985 geldt zeker niet meer.

Het huidige artikel 12.3.1 is geldig vanaf 2007:

https://wegcode.be/pdf/wijzigingen/KB011275/090207.pdf

https://www.ejustice.just.fgov.be/cg...&cn=2007012937

Inderdaad het Hof van Cassatie.

Zoals ik zei: oude rechtspraak.

Als ik wat meer tijd heb, probeer ik een recentere bron te vinden.

Micele · 23 september 2021, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zoals ik zei: oude rechtspraak.

Als ik wat meer tijd heb, probeer ik een recentere bron te vinden.

Het artikel 12.3.1 heeft men ook niet zomaar veranderd in het huidige.

Soit als de fietsers op het fietspad, ook uit een verboden rijrichting toch als voorzienbaar verklaard worden, zal er wslk de typische deelschuld zijn.

TheFourHorsemen · 23 september 2021, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het artikel 12.3.1 heeft men ook niet zomaar veranderd in het huidige.

Ik heb beide versies nog niet naast elkaar gelegd.

In ieder geval is het antwoord toch niet zo simpel dat men op een dergelijke arrogante manier moet reageren:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Aha, nu begrijp ik het. U kent de verkeersregels gewoon niet.
Dat verklaart die haat tegenover iedereen die wel in staat is om een rijbewijs te halen.

TheFourHorsemen · 23 september 2021, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het artikel 12.3.1 heeft men ook niet zomaar veranderd in het huidige.

Soit als de fietsers op het fietspad, ook uit een verboden rijrichting toch als voorzienbaar verklaard worden, zal er wslk de typische deelschuld zijn.

Ja, mogelijks wel.

Verkeersrecht is niet echt mijn specialiteit.

23 september 2021, 14:19	#110
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.666	Ik heb het even proberen opzoeken. Ik stuit op een arrest van het hof van beroep te Gent van 2 oktober 1984 (wel redelijk oud dus), waarin staat: "De voorrang van rechts is onafhankelijk van de manier van rijden van de voorranghebbende bestuurder, en wordt niet opgeheven, zelfs niet wanneer hij in een verboden richting rijdt." Het rijden in de fouten richting doet dus niet automatisch afbreuk aan de voorrangsregels.