Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 630

Hoofdstraat · 19 oktober 2021, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik vind het zeer eigenaardig.

Vooreerst is dit een oud artikel (10 april 2020), toch zeker in het kader van de pandemie. Waar komt dit nu opeens vandaan?

Ten tweede vraag ik me af indien je het artikel wel grondig gelezen en correct geïnterpreteerd hebt. Je lijkt me net te doen wat in het artikel aangekaart wordt, namelijk foute informatie verspreiden.

Ik had niet door dat het zo oud was, de Guardian toonde me dit artikel.

Fout is m'n informatie anders niet, bewijze de test-pandemie van Bill Gates in 2015. Ze zijn al lang aan het voorbereiden op een pandemie, dat is toch geen geheim?

De boog staat dus al jaren gespannen om hun pandemie remedies in de praktijk te brengen en ze dachten die pandemie eindelijk te hebben met Covid-19.

fred vanhove · 19 oktober 2021, 20:12

Ik hoop van niet maar volgens mij staan we weer aan de vooravond van een Lockdown. Of op zijn minst een Lockdown light. Ik voel nattigheid.

Hoofdstraat · 19 oktober 2021, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik hoop van niet maar volgens mij staan we weer aan de vooravond van een Lockdown. Of op zijn minst een Lockdown light. Ik voel nattigheid.

Tegelijk lees je dat de federale de ballengreep wil lossen en het overlaten aan de gewesten en burgemeesters.

Dat kan goed of slecht zijn, waarschijnlijk slecht met al die nazi burgemeesters.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211019_95579056

morte-vivante · 19 oktober 2021, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik had niet door dat het zo oud was, de Guardian toonde me dit artikel.

Fout is m'n informatie anders niet, bewijze de test-pandemie van Bill Gates in 2015. Ze zijn al lang aan het voorbereiden op een pandemie, dat is toch geen geheim?

het getuigt net van goed bestuur, ge weet wel, u voorbereiden op elk mogelijk scenario. Alleszinds beter dan moeten improviseren en hopen op het beste.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De boog staat dus al jaren gespannen om hun pandemie remedies in de praktijk te brengen en ze dachten die pandemie eindelijk te hebben met Covid-19.

ik vermoed dat het Belgisch leger ook scenarios gepland heeft, moest Belgie ooit binnengevallen worden. Denkt ge dan dat die militairen aan het hopen zijn op een inval van de Rus om hun plannen in de praktijk te testen?

Hoofdstraat · 19 oktober 2021, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

het getuigt net van goed bestuur, ge weet wel, u voorbereiden op elk mogelijk scenario. Alleszinds beter dan moeten improviseren en hopen op het beste.

ik vermoed dat het Belgisch leger ook scenarios gepland heeft, moest Belgie ooit binnengevallen worden. Denkt ge dan dat die militairen aan het hopen zijn op een inval van de Rus om hun plannen in de praktijk te testen?

Ja, maar als je direct de nukes gebruikt is het voorbij, dan kun je ze niet meer gebruiken bij de volgende aanval.

Ze zijn gesprongen op de verkeerde pandemie, tijd dat ze het toegeven en proberen de schade te beperken in plaats van volharden in de dwaasheid.

fred vanhove · 20 oktober 2021, 02:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik hoop van niet maar volgens mij staan we weer aan de vooravond van een Lockdown. Of op zijn minst een Lockdown light. Ik voel nattigheid.

Ik denk dat het weer eens een eenzame kerst zou kunnen worden

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211019_97082863

Hoofdstraat · 20 oktober 2021, 06:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik denk dat het weer eens een eenzame kerst zou kunnen worden

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211019_97082863

Ze zijn weeral bezig, scholen sluiten voor snotneuzen, letterlijk.

Belgische kinderen hebben al een half jaar achterstand door de maatregelen, onderzoek bewijst dat dit een reductie is van een kwart jaar in hun levensverwachting. (EU normen, in de VS is dit 3/4 jaar) Op 2 miljoen leerlingen zijn dat dus 500.000 verloren levensjaren door Corona gekte.

Er was een oversterfte van 10.000 mensen door Corona en dat resulteerde in 50.000 tot 100.000 verloren levensjaren.

Het sluiten van scholen is dus wetenschappelijk bewezen veel erger dan de ziekte, wat een bende debielen.

patrickve · 20 oktober 2021, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

het getuigt net van goed bestuur, ge weet wel, u voorbereiden op elk mogelijk scenario. Alleszinds beter dan moeten improviseren en hopen op het beste.

Inderdaad is het juist de improvisatie die ons tot dit waanzinnig religieuze gebeuren gebracht heeft. Had men echte plannen gehad, dan was het niet zo idioot verlopen. Paniek is er enkel als er geen plannen zijn die steek houden.

Hoofdstraat · 20 oktober 2021, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad is het juist de improvisatie die ons tot dit waanzinnig religieuze gebeuren gebracht heeft. Had men echte plannen gehad, dan was het niet zo idioot verlopen. Paniek is er enkel als er geen plannen zijn die steek houden.

In die voorbereidende plannen spraken ze van 3-4 weken lockdown in het geval van een vliegende Ebola.

Wat ze niet hadden voorzien is de massa hysterie en de bijna onmogelijkheid om opgestarte maatregelen volledig te stoppen. Ze hadden geen psycholoog gespecialiseerd in massa psychose in hun panel, dat is duidelijk.

dalibor · 20 oktober 2021, 06:18

Schoolsluitingen zijn van de andere kant wel een manier om het lerarentekort tegen te gaan.

Grapje he.

Skobelev · 20 oktober 2021, 07:09

Hoe zit het ondertussen bij de Chinezen? De bron van al deze shit? Daar horen we niets meer van.

Jay-P. · 20 oktober 2021, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Hoe zit het ondertussen bij de Chinezen? De bron van al deze shit? Daar horen we niets meer van.

Die doen rustig verder met wat ze goed kunnen.
Mo man tai, zoals ze hier in 't Kantonees zeggen.

Skobelev · 20 oktober 2021, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Die doen rustig verder met wat ze goed kunnen.
Mo man tai, zoals ze hier in 't Kantonees zeggen.

No problem man...

patrickve · 20 oktober 2021, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Mo man tai, zoals ze hier in 't Kantonees zeggen.

Mo vent toch ?

JimmyB · 20 oktober 2021, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is een beetje spijtig om de essentie van het argument niet te bekijken, maar ik heb het samengevat in mijn post. Tussen de klassieke situatie WAAROM het bovenstaande daar waar is (want - dat is gans het punt van het artikel - het is VERBAZEND dat er niet meer resistentie is tegen vaccins) en de huidige situatie zijn de verschillen PRECIES dat de redenen voor gebrek aan resistentie ONDERMIJND worden (maar inderdaad, misschien niet voldoende om resistentie op grote schaal te veroorzaken).

Ik herhaal dat de twee steunpilaren van dat a priori eigenaardige effect van weinig resistentie de volgende zijn bij klassieke vaccinatie:

1) heel weinig blootstelling van de ziektekiem aan "half-doorlatende" immuniteit terwijl heel hoge blootstelling van ziektekiemen aan antibiotica

2) de ziektekiem op vele punten belemmeren (vele epitopen) bij immuniteit en maar op 1 werkingsmechanisme bij antibiotica.

En dat zijn nu juist twee elementen die bij DEZE vaccins veel en veel minder gerespecteerd zijn.

Als je natuurlijk de argumenten niet bekijkt, dan zie je ze niet. Maar er hoeven geen argumenten te zijn tegen vaccinatie om de DWANG ervan verkeerd te vinden. Het is niet omdat er maar weinig argumenten zijn tegen het eten van appelen, dat men mensen moet dwingen van appelen te eten.

Een reden tot dwang is enkel maar de absolute noodzakelijkheid voor iets, ttz, dat zonder het gedwongene, er zware problemen optreden. Niet dat er geen serieuze bezwaren tegen zijn.

Normaal gezien gebruikt men geneesmiddelen enkel maar als die echt nodig zijn. Voor veruit de meeste personen zijn die vaccins niet echt nodig. Voor sommigen helpt het goed, voor anderen een beetje, en voor nog anderen is het onverschillig of lichtjes nefast. Maar vooral, er is geen collectieve sanitaire reden om mensen die zich per se niet willen beschermen, tot bescherming te dwingen, vooral als het mensen zijn die maar weinig risico hebben.

Ik ben daar niet zo zeker van. Men kan het onderbrengen in dezelfde categorie van de verplichte gordel, de verplichte helm of het verbod op het nuttigen van bepaalde drugs.

In onze maatschappij is men verplicht om hulp te bieden aan iemand in nood. Dit is nuttig want als je je in een noodsituatie bevindt heb je meer kansen dat iemand je komt helpen. Er worden geen voorwaarden gesteld ten aanzien van de manier waarop iemand in deze situatie komt, enkel de competentie is van belang. Een dokter zal een hoger verantwoodelijkheid hebben dan iemand die niet medisch geschoold is.

Echter, de maatschappij vraagt als tegemoetkoming dat het individu zich verantwoord gedraagd zodat dergelike noodsituaties zo weinig mogelijk voorkomen en soms worden daar verplichtingen aan gekoppeld.

Indien er voldoende argumenten zijn om een vaccin al dan niet te verplichten of indien een Covid Safe Ticket een redelijke maatregel is laat in het midden, er is altijd een grijze zone. Ik wil vooral aangeven dat dergelijke dwang wel degelijk bespreekbaar moet zijn.

JimmyB · 20 oktober 2021, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Hier wat argumenten.

Voor jongens van 12 tot 17 jaar doet vaccinatie meer kwaad dan goed:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=260836
De vaccinatiecampagnes hebben geen enkel effect op het verloop van de pandemie:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=261157
Blijft over: de bescherming tegen symptomen. Wel, gevaccineerden als asymptomatische verspreiders van virussen, dat duwt de evolutie van het virus richting resistente en gevaarlijker varianten:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=258234

Het eerste argument durf ik the betwijfelen. Men onderschat systematisch de gevaren van het virus voor jongen mensen. Men gaat er van uit dat jongen mensen daar helemaal geen last van hebben maar dit is niet zo, er is ook een sterftegraad bij jongen mensen (al is die klein) en er zijn ook jonge mensen die lang last hebben van Covid.

Het 2de durf ik ook tegen te spreken. Vorig jaar, deze tijd, zaten we in een heel snel stijgend verloop van de curve, met meer maatregelen dan nu van kracht zijn. Nu is de curve ook stijgend maar die is niet zo stijl en veel maatregelen zijn gelost. Dit effect is enkel toe te schrijven aan de vaccinatie.

En betreffende het derde, we hebben zonet het argument gehad dat resistentie veel minder speelt bij vaccins dan bij geneesmiddelen. Het zou dus gevaarlijker zijn veel mensen ziek te laten worden, die dan bacteriële infecties krijgen die dan moeten behandeld worden die resistentie van de bacteriën in kwestie in de hand werken.

morte-vivante · 20 oktober 2021, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het 2de durf ik ook tegen te spreken. Vorig jaar, deze tijd, zaten we in een heel snel stijgend verloop van de curve, met meer maatregelen dan nu van kracht zijn. Nu is de curve ook stijgend maar die is niet zo stijl en veel maatregelen zijn gelost. Dit effect is enkel toe te schrijven aan de vaccinatie.

natuurlijke immuniteit? De beste bescherming tegen herinfectie

genegeerd door god en klein pierke want past niet binnen het narratief.

Jan Janssen · 20 oktober 2021, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het eerste argument durf ik the betwijfelen. Men onderschat systematisch de gevaren van het virus voor jongen mensen. Men gaat er van uit dat jongen mensen daar helemaal geen last van hebben maar dit is niet zo, er is ook een sterftegraad bij jongen mensen (al is die klein) en er zijn ook jonge mensen die lang last hebben van Covid.

Het 2de durf ik ook tegen te spreken. Vorig jaar, deze tijd, zaten we in een heel snel stijgend verloop van de curve, met meer maatregelen dan nu van kracht zijn. Nu is de curve ook stijgend maar die is niet zo stijl en veel maatregelen zijn gelost. Dit effect is enkel toe te schrijven aan de vaccinatie.

En betreffende het derde, we hebben zonet het argument gehad dat resistentie veel minder speelt bij vaccins dan bij geneesmiddelen. Het zou dus gevaarlijker zijn veel mensen ziek te laten worden, die dan bacteriële infecties krijgen die dan moeten behandeld worden die resistentie van de bacteriën in kwestie in de hand werken.

Nee, men onderschat zeker niet. Ze hebben in Amerika en Nederland daar een peiling over gedaan. De mensen overschatten het gevaar met een factor 30. Alleen de “antivaxxers” schatten de risico’s redelijk goed in.

patrickve · 20 oktober 2021, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik ben daar niet zo zeker van. Men kan het onderbrengen in dezelfde categorie van de verplichte gordel, de verplichte helm of het verbod op het nuttigen van bepaalde drugs.

Dat zijn dan ook 1 voor 1 domme maatregelen, MAAR de eerste twee zijn waarschijnlijk grotendeels zonder effect.

Citaat:

In onze maatschappij is men verplicht om hulp te bieden aan iemand in nood. Dit is nuttig want als je je in een noodsituatie bevindt heb je meer kansen dat iemand je komt helpen. Er worden geen voorwaarden gesteld ten aanzien van de manier waarop iemand in deze situatie komt, enkel de competentie is van belang. Een dokter zal een hoger verantwoodelijkheid hebben dan iemand die niet medisch geschoold is.

Dat is ook verkeerd, maar kom, aangezien dat niet vaak voorkomt is het niet erg. Maar in principe vind ik dat als iemand naast mij verzuipt, ik van dat spectakel moet kunnen genieten, maar bon, we zijn hier ook gek bezig.

Citaat:

Indien er voldoende argumenten zijn om een vaccin al dan niet te verplichten of indien een Covid Safe Ticket een redelijke maatregel is laat in het midden, er is altijd een grijze zone. Ik wil vooral aangeven dat dergelijke dwang wel degelijk bespreekbaar moet zijn.

Zoals het mogen vermoorden van mensen die storend zijn of zo ervaren worden. Dat moet ook bespreekbaar zijn.

Maar goed, uw argumenten hebben niet veel te maken met wat ik schreef, dat die vaccins voor een groot deel van de bevolking vrij weinig nut hebben, en dat men in principe geen geneesmiddelen gebruikt die niet veel nut hebben en die zeker niet gaat verplichten.

JimmyB · 20 oktober 2021, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

natuurlijke immuniteit? De beste bescherming tegen herinfectie

genegeerd door god en klein pierke want past niet binnen het narratief.

Het eerste is te betwijfelen. Meestal beschermt het veel beter, soms beschermt het minder. En men moet ook rekening houden met de prijs die men moet betalen bij natuurlijke immuniteit, namelijk veel sterfgevallen en langdurig zieken.

Het 2de keert oorzaak en gevolg om. Het narratief is er juist omdat dit globaal gezien de beste optie is.

20 oktober 2021, 06:18	#12590
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.491	Schoolsluitingen zijn van de andere kant wel een manier om het lerarentekort tegen te gaan. Grapje he. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

20 oktober 2021, 07:09	#12591
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.697	Hoe zit het ondertussen bij de Chinezen? De bron van al deze shit? Daar horen we niets meer van. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

19 oktober 2021, 20:12	#12582
fred vanhove Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 februari 2014 Berichten: 36.413	Ik hoop van niet maar volgens mij staan we weer aan de vooravond van een Lockdown. Of op zijn minst een Lockdown light. Ik voel nattigheid.