Vlaanderen bij Nederland: wat levert dat op (voor Nederland).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Dat u de gehele tekst hebt gekopieerd wil nog niet zeggen dat u het ook begrijpt ; )

Bron wikipedia: "De tekst is geschreven in de tijd dat Willem van Oranje uit moest wijken naar zijn stamslot Dillenburg in het graafschap Nassau. Dit is vlak na 1568, waarin de hertog van Alva orde op zaken moest stellen in de Nederlandse provinciën. Het lied geeft aan hoezeer Willem van Oranje worstelt met de vraag hoe hij de koning van Spanje kan blijven eren, maar toch de tirannie van de hertog van Alva kan bestrijden. Het lied is door en door christelijk.[3]

In de eerste strofe geeft Willem aan dat hij zijn vaderland trouw wil zijn. Willem was de belangrijkste van de edelen van de Nederlanden en stadhouder van 3 gewesten, Zeeland, Holland en Utrecht. Alva had inmiddels de graven van Egmont en Horne de doodstraf gegeven. Ook Willem van Oranje stond op de dodenlijst, maar die was gevlucht. Daardoor werd Willem van Oranje ook belangrijk voor de andere gewesten. Zodoende werd het Vaderland uit de eerste strofe niet nader omschreven in het lied. Willem van Oranje geeft aan van Duits bloed te zijn. Dit heeft betrekking op de gebieden van het Heilige Roomse Rijk te zijn, waar in de 16e eeuw de gebieden van het huidige Duitsland en de Nederlanden onder vielen.

In de tweede strofe wordt het geloof van Willem van Oranje in God weergegeven. Met opzet wordt niet aangegeven of dit geloof protestant of katholiek was. Willem van Oranje stond tolerant tegenover beide geloven en vond dat vrijheid van geloof het uitgangspunt moest zijn. Bovendien waren een aantal van de gewesten protestant en anderen katholiek. Hij wilde beiden meenemen in zijn strijd tegen de tirannie van de hertog van Alva.

In de vierde strofe haalt het lied de slag bij Heiligerlee van 1568 aan, waar zijn broer Adolf van Nassau is gesneuveld."

Tolerant? Willem van Oranje?? In ieder geval, toen Willem van Oranje optrad als notoire ketterjager en de calvinisten vervolgden in zijn prinsbisdom Orange, was hij verre van ' tolerant'!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Dat u de gehele tekst hebt gekopieerd wil nog niet zeggen dat u het ook begrijpt ; )

Bron wikipedia: "De tekst is geschreven in de tijd dat Willem van Oranje uit moest wijken naar zijn stamslot Dillenburg in het graafschap Nassau. Dit is vlak na 1568, waarin de hertog van Alva orde op zaken moest stellen in de Nederlandse provinciën. Het lied geeft aan hoezeer Willem van Oranje worstelt met de vraag hoe hij de koning van Spanje kan blijven eren, maar toch de tirannie van de hertog van Alva kan bestrijden. Het lied is door en door christelijk.[3]

In de eerste strofe geeft Willem aan dat hij zijn vaderland trouw wil zijn. Willem was de belangrijkste van de edelen van de Nederlanden en stadhouder van 3 gewesten, Zeeland, Holland en Utrecht. Alva had inmiddels de graven van Egmont en Horne de doodstraf gegeven. Ook Willem van Oranje stond op de dodenlijst, maar die was gevlucht. Daardoor werd Willem van Oranje ook belangrijk voor de andere gewesten. Zodoende werd het Vaderland uit de eerste strofe niet nader omschreven in het lied. Willem van Oranje geeft aan van Duits bloed te zijn. Dit heeft betrekking op de gebieden van het Heilige Roomse Rijk te zijn, waar in de 16e eeuw de gebieden van het huidige Duitsland en de Nederlanden onder vielen.

In de tweede strofe wordt het geloof van Willem van Oranje in God weergegeven. Met opzet wordt niet aangegeven of dit geloof protestant of katholiek was. Willem van Oranje stond tolerant tegenover beide geloven en vond dat vrijheid van geloof het uitgangspunt moest zijn. Bovendien waren een aantal van de gewesten protestant en anderen katholiek. Hij wilde beiden meenemen in zijn strijd tegen de tirannie van de hertog van Alva.

In de vierde strofe haalt het lied de slag bij Heiligerlee van 1568 aan, waar zijn broer Adolf van Nassau is gesneuveld."

Hij was door de Spaanse kroon tot stadhouder van 3 gewesten, Zeeland, Holland en Utrecht, benoemd, niet door de Nederlandse adel.
En hij is nooit het Nederlands machtig geweest, hij vond dat een taal voor het plebs.

En hij was afkomstig van Nassau-Dillenburg in de Duitse deelstaat Hessen en als kind Luthers opgevoed.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij was door de Spaanse kroon tot stadhouder van 3 gewesten, Zeeland, Holland en Utrecht, benoemd, niet door de Nederlandse adel.
En hij is nooit het Nederlands machtig geweest, hij vond dat een taal voor het plebs.

Maar er wordt toch ook nergens het tegendeel beweerd. Heeft u de tekst überhaupt wel gelezen?

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tolerant? Willem van Oranje?? In ieder geval, toen Willem van Oranje optrad als notoire ketterjager en de calvinisten vervolgden in zijn prinsbisdom Orange, was hij verre van ' tolerant'!

Dusdanig tolerant dat alle uit Antwerpen gevluchte protestanten welkom waren in de republiek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Dusdanig tolerant dat alle uit Antwerpen gevluchte protestanten welkom waren in de republiek.

Maar niet de katholieken. Zo tolerant was het nu ook weer niet. En dat katholieken als tweederangsburgers werden beschouwd in de Republiek weten we ondertussen. We hebben het hierover in het lang en in het breed over gehad. En dus ga ik daar niet meer over beginnen.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook daar is er niets mysterieus.

De Noordelijke en Oostelijke Nederlanders hebben meer voeling met Duitsland dan met Holland.

Groningen en Drenthe voelt zich meer Nedersaks dan Nederlander.
Deze twee Nederlandse provincie's voelen zich ook bestolen door Den Haag.

De Friezen voelen zich dan weer meer een bezet en onderdrukt volk.

Het is dus allemaal niet moeilijk, eens je aanvaard dat de Nederlanders geen hecht volk zijn.
Ze zijn zelfs meer verdeeld dan de Belgen.

De enige reden dat het weinige zichbaar is, is het gebrek aan taalstrijd.
Want het is die taalstrijd, die in België de politieke verdeeldheid veroorzaakt.

Politieke verdeeldheid u zegt het goed.
Walen en Vlamingen haten mekaar niet maar vroeger had de Franse elite het voor het zeggen bij de arme Vlamingen.
Zoals bij het leger "pour les flamands la même chose" na een Franse uitleg of bevel.
Vandaag is de toestand omgekeerd maar politiek België gebruikt de tweestrijd telkens weer om hun eigen deficiet te verdoezelen.
Trouwens in de politiek gaat het niet zozeer om het geld of de taal, het volk betaald wel, maar om wie de postjes bemachtigt.
Ondertussen hebben we hier zoveel beleid dat ze er zelf niet meer aan uit geraken en alles vast loopt in eindeloze debatten zonder werkbare uitkomst.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tolerant? Willem van Oranje?? In ieder geval, toen Willem van Oranje optrad als notoire ketterjager en de calvinisten vervolgden in zijn prinsbisdom Orange, was hij verre van ' tolerant'!

De de Nederlanders hun eigen land niet “snappen”. Kan je dan verwachten dat wij het snappen ?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Dusdanig tolerant dat alle uit Antwerpen gevluchte protestanten welkom waren in de republiek.

Waarna de Gouden Eeuw is begonnen.

[Weyland]

Willem van Oranje deed toch ook maar wat hij kon? Hij was wel degelijk tolerant en bevriend met andersdenkenden zelfs. Politiek is echter een groot slagveld, zeker in een tijd waarin de samenleving een spectrum was gaande van radicaal calvinist tot extreem katholiek waarbij men rekening moest houden met een grote groep mensen tussen beide extremen.

Zo was Willem van Oranje ook ná zijn bekering tot het calvinisme nog bevriend met de katholieke priester-humanist Cornelis Musius. Die laatste had ook een vrijbrief om niet vervolgd te worden, wat helaas niet heeft mogen baten tijdens het schrikbewind van Lumey. Die laatste had ook afgedaan bij de Geuzen wegens het negeren van Willems authoriteit.

En ik snap ook niet waarom mensen de tekst van het Wilhelmus niet willen begrijpen. Dat heb je ook in Nederland zelf soms.

Heb ik altijd geëerd, maar uiteindelijk niet meer kunnen eren. Schuldgevoel wegens het niet meer kunnen bereiken van wat tot nu gedaan werd. Dat is toch duidelijk wat het betekent tegen de achtergrond van de geschiedenis?

[Weyland]

Willem van Oranje sprak slecht Nederlands, maar wat boeit dat eigenlijk? Alva scheen wel tamelijk goed Nederlands gesproken te hebben. Je bent er vet mee.

[Weyland]

Opportunisme kan een rol gespeeld hebben, maar ik denk wel dat men in de 16de eeuw niet wroegingsloos afrekende met ketters. Of eens een radicaal kan mettertijd tot inkeer komen.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

In ik snap ook niet waarom mensen de tekst van het Wilhelmus niet willen begrijpen. Dat heb je ook in Nederland zelf soms.

Het is zonder de juiste context ook eigenlijk niet te begrijpen. U moet uzelf verplaatsen in de persoon Willem van Oranje in de periode waarin hij leefde en onder de politieke omstandigheden waarin hij moest functioneren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De de Nederlanders hun eigen land niet “snappen”. Kan je dan verwachten dat wij het snappen ?

Het probleem is niet dat de Nederlanders hun eigen land niet snappen.
Nee, het probleem is dat de Nederlanders enkel door een roze bril naar het verleden van hun koningshuis kijken.
Voor de kennis- en kapitaalvlucht in 1585 van Antwerpen naar de noordelijke steden, vooral Amsterdam, was de Nederlandse economie en zeevaart trouwens bijna onbestaande en rampzalig.
Holland kende daarna gouden tijden, dankzij de kennis en het kapitaal van de naar daar gevluchte Antwerparen.

In de eeuwen daarvoor hadden de Vlaamse en Brabants schepen trouwens eeuwige vrij doorgang en toegang tot de Hollandse en Zeeuwse wateren en havens dankzij Willem II van Holland.
Wat later Floris V van Holland probeerde tegen te werken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem is niet dat de Nederlanders hun eigen land niet snappen.
Nee, het probleem is dat de Nederlanders enkel door een roze bril naar het verleden van hun koningshuis kijken.
Voor de kennis- en kapitaalvlucht in 1585 van Antwerpen naar de noordelijke steden, vooral Amsterdam, was de Nederlandse economie en zeevaart trouwens bijna onbestaande en rampzalig.
Holland kende daarna gouden tijden, dankzij de kennis en het kapitaal van de naar daar gevluchte Antwerparen.

In de eeuwen daarvoor hadden de Vlaamse en Brabants schepen trouwens eeuwige vrij doorgang en toegang tot de Hollandse en Zeeuwse wateren en havens dankzij Willem II van Holland.
Wat later Floris V van Holland probeerde tegen te werken.

De Nederlanders worden anno 2021 nog altijd sterk beïnvloed door salonfähige propagandaverhalen over Willem van Oranje. Verhalen dan met een groot ‘Leyenda Negra’-gehalte.

Ze slikken de opgesmukte verhalen over de Willem I als ‘Vader des Vaderlands’ nog steeds als zoete broodjes.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders worden anno 2021 nog altijd sterk beïnvloed door salonfähige propagandaverhalen over Willem van Oranje. Verhalen dan met een groot ‘Leyenda Negra’-gehalte.

Ze slikken de opgesmukte verhalen over de Willem I als ‘Vader des Vaderlands’ nog steeds als zoete broodjes.

Ja, en dat terwijl Arnulf van Gent, de zoon van Hildegard van Vlaanderen en Overschie, de echte stichter van Nederland is.

Het was hij die de noordelijke lage landen onder 1 bewind bracht.

De Friezen zijn dan weer het volk dat de noordelijke lage landen bevolkte.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem is niet dat de Nederlanders hun eigen land niet snappen.
Nee, het probleem is dat de Nederlanders enkel door een roze bril naar het verleden van hun koningshuis kijken.
Voor de kennis- en kapitaalvlucht in 1585 van Antwerpen naar de noordelijke steden, vooral Amsterdam, was de Nederlandse economie en zeevaart trouwens bijna onbestaande en rampzalig.
Holland kende daarna gouden tijden, dankzij de kennis en het kapitaal van de naar daar gevluchte Antwerparen.

In de eeuwen daarvoor hadden de Vlaamse en Brabants schepen trouwens eeuwige vrij doorgang en toegang tot de Hollandse en Zeeuwse wateren en havens dankzij Willem II van Holland.
Wat later Floris V van Holland probeerde tegen te werken.

Je zou er goed aan doen eens expliciet te vermelden wat die vlucht naar het Noorden veroorzaakte. Namelijke de dodelijke haat van Filips II en van het Spaans Katholicisme tegenover alles en iedereen die ook maar iets met het protestantisme te maken had.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Politieke verdeeldheid u zegt het goed.
Vandaag is de toestand omgekeerd maar politiek België gebruikt de tweestrijd telkens weer om hun eigen deficiet te verdoezelen.
Trouwens in de politiek gaat het niet zozeer om het geld of de taal, het volk betaald wel, maar om wie de postjes bemachtigt.
Ondertussen hebben we hier zoveel beleid dat ze er zelf niet meer aan uit geraken en alles vast loopt in eindeloze debatten zonder werkbare uitkomst.

2

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je zou er goed aan doen eens expliciet te vermelden wat die vlucht naar het Noorden veroorzaakte. Namelijke de dodelijke haat van Filips II en van het Spaans Katholicisme tegenover alles en iedereen die ook maar iets met het protestantisme te maken had.

Pyreneeën ertussen e.

Makkelijker om aan isolatie te doen.

Zoiets als jouw Britse vrienden ofwat? De dodelijke haat van je Queen tegenover de €. Schandalig.

[TV-verslaafde]

Aah het Britse plan is mislukt.

Ja, Noordzee ertussen e. Boeie.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar niet de katholieken. Zo tolerant was het nu ook weer niet. En dat katholieken als tweederangsburgers werden beschouwd in de Republiek weten we ondertussen. We hebben het hierover in het lang en in het breed over gehad. En dus ga ik daar niet meer over beginnen.

Je mag wel meedoen maar we houden je in de gaten. Dus je kon geen preken van andere godsdiensten zomaar beginnen af te vuren. NL'ers zijn daar veelal vrij duidelijk in.