Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oekraïne heeft amper de middelen om zich te verdedigen tegen een Belgisch leger, laat staan dat ze een aanval zouden uitvoeren op Rusland.

Juist. En dat weten alle betrokken partijen ook heel goed.

En er is niemand die lobbyt voor een oorlog in Europa.

Dat is het uitgangspunt.

Integendeel, alle huidige acties van de NAVO, zijn net bedoeld om Rusland duidelijk te maken dat men geen oorlog wil, maar dat de NAVO Poetin wel van antwoord zal dienen, indien hij in Europa oorlog wil voeren.

Dat zou geloofwaardiger zijn moest de Navo niet langzaam opschuiven richting de russische grenzen...

Als enkele van de belangrijkste Navo landen hier een ondubbelzinnig standpunt zouden willen innemen -publiek- dat zij die uitbreiding (= oekraïne lidmaatschap geven) nooit gaan goedkeuren, kan de dreiging de-escaleren.

Ik denk dat Macron hier naartoe aan het maneuvreren is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. En dat weten alle betrokken partijen ook heel goed.



Dat is het uitgangspunt.



Dat zou geloofwaardiger zijn moest de Navo niet langzaam opschuiven richting de russische grenzen...

Als enkele van de belangrijkste Navo landen hier een ondubbelzinnig standpunt zouden willen innemen -publiek- dat zij die uitbreiding (= oekraïne lidmaatschap geven) nooit gaan goedkeuren, kan de dreiging de-escaleren.

Ik denk dat Macron hier naartoe aan het maneuvreren is.

Macron is helemaal niet aan het maneuvreren om mogelijke toekomstige uitbreidingen van de NAVO tegen te houden.
Macron is daar zelfs niet toe gemachtigd.

En dat jij en je familieleden niet weten wat het is om bommen naast je te horen afgaan en niet in dekking moeten voor rondvliegende kogels, is enkel te danken aan de NAVO.

De bestaansreden van de NAVO is de vrede in Europa handhaven en verzekeren.
En laat de beste manier om die vrede te handhaven en verzekeren nu net met zo'n groot mogelijke gebied samen werken zijn.
De dienstplicht in België kon enkele opgeschort worden, omdat de grens van de NAVO niet meer op 500km van België ligt.

Het is net dankzij de NAVO dat er geen tweede Praagse Lente in Kiev plaats heeft.
Dat er geen nieuwe Berlijnse muur gebouwd is in Oekraïne.
Het is net dankzij de NAVO dat Poetin zijn oorlogsvloot geen basis in Antwerpen heeft.

Steeds opnieuw vergeten de Europeanen, dat ze hun vrijheid en veiligheid hebben te danken aan de NAVO.

Vertel mij dus eens, waarom de NAVO niet tot aan de grenzen van Rusland zou mogen komen?
Want steeds opnieuw vergeten de Europeanen dat Rusland de agressor is, niet de westerse krijgsmachten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Macron is helemaal niet aan het maneuvreren om mogelijke toekomstige uitbreidingen van de NAVO tegen te houden.
Macron is daar zelfs niet toe gemachtigd.

En dat jij en je familieleden niet weten wat het is om bommen naast je te horen afgaan en niet in dekking moeten voor rondvliegende kogels, is enkel te danken aan de NAVO.

De bestaansreden van de NAVO is de vrede in Europa handhaven en verzekeren.
En laat de beste manier om die vrede te handhaven en verzekeren nu net met zo'n groot mogelijke gebied samen werken zijn.
De dienstplicht in België kon enkele opgeschort worden, omdat de grens van de NAVO niet meer op 500km van België ligt.

Het is net dankzij de NAVO dat er geen tweede Praagse Lente in Kiev plaats heeft.
Dat er geen nieuwe Berlijnse muur gebouwd is in Oekraïne.
Het is net dankzij de NAVO dat Poetin zijn oorlogsvloot geen basis in Antwerpen heeft.

Steeds opnieuw vergeten de Europeanen, dat ze hun vrijheid en veiligheid hebben te danken aan de NAVO.

Vertel mij dus eens, waarom de NAVO niet tot aan de grenzen van Rusland zou mogen komen?
Want steeds opnieuw vergeten de Europeanen dat Rusland de agressor is, niet de westerse krijgsmachten.

Ik redeneer niet in termen van 'mogen', dat is futiel.

Het gaat gewoon over een machtsevenwicht tussen het westen enerzijds en rusland (toen de USSR) anderzijds dat teruggaat tot het einde van WO II en dat in 1989-90 gevoelig is verschoven in het nadeel van rusland. En Poetin die nu eigenlijk de facto 'eist' dat de nato terug zou opschuiven tot haar grenzen van 89-90. (Wat uiteraard niet zal gebeuren, daar gaat niemand in mee stappen). Tweede doel is volgens mij wel realistisch : door de bravado die hij nu verkoopt, bekomen dat de VS de Navo blijft aansturen door rusland nog meer te benaderen. ==> oekraïne dus. Ik denk dat dit zijn eigenlijk doel is : de zekerheid verkrijgen dat de navo niet nog eens opschuift door oekraïne als lid te aanvaarden.

De vraag die west-europa zich moet stellen is : is het ons een mogelijk conflict en zelfs een oorlog waard omdat Biden zo tuk is op oost-europa vol raketten te zetten die op rusland staan gericht ?

Men vergeet veel te veel dat Oekraïne géén lid is, en dat de Navo dus eigenlijk hiermee geen zaken heeft.

En voor alle duidelijkheid : ik ben zeer zeker een atlantist en ab-so-luut geen fan van rusland. Maar ik begrijp wel dat je aan een bestaande machtsbasis van twee sterke blokken beter niet gaat morrelen, tenzij men de collateral damage erbij wil nemen.

En net die collateral damage zou voor europa zijn... Daar heeft de VS dan weer geen last van dus die vegen daar hun voeten aan.

Daarom verkoopt Biden nu flinke taal, en spreekt Macron & Scholtz sussende taal.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik redeneer niet in termen van 'mogen', dat is futiel.

Het gaat gewoon over een machtsevenwicht tussen het westen enerzijds en rusland (toen de USSR) anderzijds dat teruggaat tot het einde van WO II en dat in 1989-90 gevoelig is verschoven in het nadeel van rusland. En Poetin die nu eigenlijk de facto 'eist' dat de nato terug zou opschuiven tot haar grenzen van 89-90. (Wat uiteraard niet zal gebeuren, daar gaat niemand in mee stappen). Tweede doel is volgens mij wel realistisch : door de bravado die hij nu verkoopt, bekomen dat de VS de Navo blijft aansturen door rusland nog meer te benaderen. ==> oekraïne dus. Ik denk dat dit zijn eigenlijk doel is : de zekerheid verkrijgen dat de navo niet nog eens opschuift door oekraïne als lid te aanvaarden.

De vraag die west-europa zich moet stellen is : is het ons een mogelijk conflict en zelfs een oorlog waard omdat Biden zo tuk is op oost-europa vol raketten te zetten die op rusland staan gericht ?

Men vergeet veel te veel dat Oekraïne géén lid is, en dat de Navo dus eigenlijk hiermee geen zaken heeft.

En voor alle duidelijkheid : ik ben zeer zeker een atlantist en ab-so-luut geen fan van rusland. Maar ik begrijp wel dat je aan een bestaande machtsbasis van twee sterke blokken beter niet gaat morrelen, tenzij men de collateral damage erbij wil nemen.

En net die collateral damage zou voor europa zijn... Daar heeft de VS dan weer geen last van dus die vegen daar hun voeten aan.

Daarom verkoopt Biden nu flinke taal, en spreekt Macron & Scholtz sussende taal.

Er is geen machtsevenwicht tussen de NAVO en Rusland.
Dat is er ook nooit geweest.
In mei 1945 kreeg Stalin in oost Europa de vrije hand, omdat de VS en het VK nog bezig waren met de oorlog tegen Japan. Iets dat in Europa zeer vaak vergeten word.
Als Japan was gevallen voor Duitsland, had Stalin geen vrije hand gehad.
Dan had men het Rode leger, dat al zeer verzwakt en uitgeput was, terug gedreven tot over de Kaukasus.
Churchill en Truman waren immers geen fans van Stalin, maar hielden zich aan de akkoorden die Roosevelt had gemaakt met Stalin
1) vanwege de nog bezig oorlog tegen Japan.
2) de VS en het VK waren oorlogsmoe.
3) ze kregen het niet verkocht aan hun west-Europese bondgenoten.

Na de ondertekening van de verdeling van Europa en de overgave van Japan, was het te laat om een nieuwe oorlog tegen de USSR te beginnen.
Beide A-bommen op Japan, diende trouwens niet om Japan op de knieën te krijgen.
De schade veroorzaakt door beide A-bommen samen verdwijnen in het niets tegenover de schade die de brandbommen op Tokyo veroorzaakt hebben.
De A-bommen moesten enkel dienen om Stalin duidelijk te maken dat hij zich aan de akkoorden moest houden en zich niet moest komen moeiën in Oost-Azië.
En dat als hij niet luisterde, de geallieerden Moskou en Stalingrad gewoon van de kaart zouden vegen.

En moest Poetin niet steeds bezig zijn met het terug proberen te veroveren van de in 1989/1990 verloren controle over gebieden, dan zou de VS zelfs geen moeite doen om raketten in Polen te plaatsen.

Het kan de VS eigenlijk weinig deren wat er in Oekraïne gebeurd, maar het is de EU, die niet staat te springen om een oorlog naast haar grenzen te hebben.
Oekraïne grens immers aan Polen, Hongarije, Slowakije en Roemenië.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is geen machtsevenwicht tussen de NAVO en Rusland.
Dat is er ook nooit geweest.
In mei 1945 kreeg Stalin in oost Europa de vrije hand, omdat de VS en het VK nog bezig waren met de oorlog tegen Japan. Iets dat in Europa zeer vaak vergeten word.
Als Japan was gevallen voor Duitsland, had Stalin geen vrije hand gehad.
Dan had men het Rode leger, dat al zeer verzwakt en uitgeput was, terug gedreven tot over de Kaukasus.
Churchill en Truman waren immers geen fans van Stalin, maar hielden zich aan de akkoorden die Roosevelt had gemaakt met Stalin
1) vanwege de nog bezig oorlog tegen Japan.
2) de VS en het VK waren oorlogsmoe.
3) ze kregen het niet verkocht aan hun west-Europese bondgenoten.

Na de ondertekening van de verdeling van Europa en de overgave van Japan, was het te laat om een nieuwe oorlog tegen de USSR te beginnen.
Beide A-bommen op Japan, diende trouwens niet om Japan op de knieën te krijgen.
De schade veroorzaakt door beide A-bommen samen verdwijnen in het niets tegenover de schade die de brandbommen op Tokyo veroorzaakt hebben.
De A-bommen moesten enkel dienen om Stalin duidelijk te maken dat hij zich aan de akkoorden moest houden en zich niet moest komen moeiën in Oost-Azië.
En dat als hij niet luisterde, de geallieerden Moskou en Stalingrad gewoon van de kaart zouden vegen.

En moest Poetin niet steeds bezig zijn met het terug proberen te veroveren van de in 1989/1990 verloren controle over gebieden, dan zou de VS zelfs geen moeite doen om raketten in Polen te plaatsen.

Het kan de VS eigenlijk weinig deren wat er in Oekraïne gebeurd, maar het is de EU, die niet staat te springen om een oorlog naast haar grenzen te hebben.
Oekraïne grens immers aan Polen, Hongarije, Slowakije en Roemenië.

Reden te meer toch om het land in zijn bestaande 'bufferstaat' -status te behouden ? Dus : niet in de Navo, maar ook niet onder commando van de russische beer ?

Poetin zal het eerste niet laten gebeuren zonder reactie, en het tweede is een even slechte optie (voor ons).

Dat is de reden dat ik persoonlijk hoop op een détente en een freeze op de bestaande situatie. Of men dat nu 'finlandisering' noemt of iets anders maakt niet uit.

[Knuppel]

Intussen....

Vladimir Poetins luxejacht "Graceful" (waarde 87 miljoen euro) heeft in alle haast de Duitse wateren verlaten, nadat het naar een scheepswerf in Hamburg was gevaren voor een revisie. Het schip vertrok zonder dat de reparaties werden afgerond, uit vrees dat het verstrikt zou raken in westerse sancties. (BILD)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Reden te meer toch om het land in zijn bestaande 'bufferstaat' -status te behouden ? Dus : niet in de Navo, maar ook niet onder commando van de russische beer ?

Poetin zal het eerste niet laten gebeuren zonder reactie, en het tweede is een even slechte optie (voor ons).

Dat is de reden dat ik persoonlijk hoop op een détente en een freeze op de bestaande situatie. Of men dat nu 'finlandisering' noemt of iets anders maakt niet uit.

De NAVO heeft ook niet de intensie om Oekraïne op te nemen.
Maar de NAVO wil is ook niet van plan om Poetin vrij spel te geven in de niet NAVO-landen in Europa.

Verder kan het de NAVO weinig deren wat Poetin uitwreet, zolang men maar geen aanvallen of aanslagen op het westen laat uitvoeren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De NAVO heeft ook niet de intensie om Oekraïne op te nemen.Maar de NAVO wil is ook niet van plan om Poetin vrij spel te geven in de niet NAVO-landen in Europa.

Ik speel nu advocaat v/d duivel, maar vanuit welk mandaat zou Nato kunnen of mogen geopolitieke beslissingen nemen betreffende grondgebied buiten die van hun eigen lidstaten ? Dat lijkt me gewoon niet mogelijk.

Denk aan de Lybië affaire, waar men heeft moeten met een mandaat van de VN werken.

Het lijkt me ondenkbaar dat de VN ooit een vergelijkbaar mandaat gaat geven om in te zetten tegen één van de permanente leden van de veiligheidsraad.

edit : het duwwerk om verder uit te breiden komt volledig van de VS, met BoJo uit de UK die steun verleent. Ik zie geen ander west-europees land hiervoor pleiten.

Verder kan het de NAVO weinig deren wat Poetin uitwreet, zolang men maar geen aanvallen of aanslagen op het westen laat uitvoeren.

Dat lijkt me niet meer dan logisch, dat is haar kerntaak.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Al enkele weken horen we dat een invasie van de Oekraïne door Rusland imminent is. Wat is uw mening over deze kwestie?

Volg de voorspelling hier!

https://www.metaculus.com/questions/...e-before-2023/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik speel nu advocaat v/d duivel, maar vanuit welk mandaat zou Nato kunnen of mogen geopolitieke beslissingen nemen betreffende grondgebied buiten die van hun eigen lidstaten ? Dat lijkt me gewoon niet mogelijk.

De vraag van Oekraïne voor ondersteuning is voldoende.
Een schending van de NAVO-grenzen door Russische militairen bij een aanval op Oekraïne is voldoende.

Denk aan de Lybië affaire, waar men heeft moeten met een mandaat van de VN werken.

Op de meeste plaatsen werken ze met een VN-mandaat.

Het lijkt me ondenkbaar dat de VN ooit een vergelijkbaar mandaat gaat geven om in te zetten tegen één van de permanente leden van de veiligheidsraad.

Bij de stemming voor een mandaat tegen een VN lidstaat, heeft die VN-lidstaat zelf geen stemrecht

edit : het duwwerk om verder uit te breiden komt volledig van de VS, met BoJo uit de UK die steun verleent. Ik zie geen ander west-europees land hiervoor pleiten.

Schijn bedreigd.
Vergeet niet dat het probleem Oekraïne reeds bestond toen Trump nog president was en BOJO nog bezig was met de Brexit.

Dat lijkt me niet meer dan logisch, dat is haar kerntaak.

Dat is niet haar kerntaak, dat is de enige taak van de NAVO.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Reden te meer toch om het land in zijn bestaande 'bufferstaat' -status te behouden ? Dus : niet in de Navo, maar ook niet onder commando van de russische beer ?

Poetin zal het eerste niet laten gebeuren zonder reactie, en het tweede is een even slechte optie (voor ons).

Dat is de reden dat ik persoonlijk hoop op een détente en een freeze op de bestaande situatie. Of men dat nu 'finlandisering' noemt of iets anders maakt niet uit.

Als het van de huidige regering in Helsinki afhangt, wordt Finland binnen afzienbare tijd lid van de NAVO. Dan kan Oekraïne er ook gerust bij. De Russen moeten maar leren leven met het feit dat hun decennialange dreig- en terreurpolitiek geen vrienden heeft opgeleverd, maar alleen maar buren die grillen van de Russische beer spuugzat zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het van de huidige regering in Helsinki afhangt, wordt Finland binnen afzienbare tijd lid van de NAVO. Dan kan Oekraïne er ook gerust bij. De Russen moeten maar leren leven met het feit dat hun decennialange dreig- en terreurpolitiek geen vrienden heeft opgeleverd, maar alleen maar buren die grillen van de Russische beer spuugzat zijn.

Dacht dat Helsinki al een aanvraag om NAVO-lidstaat te worden heeft ingediend.

Finland is immers nooit goede vriendjes geweest met Rusland.
En met het huidige gedrag van Poetin vertrouwen ze het allang niet meer.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dacht dat Helsinki al een aanvraag om NAVO-lidstaat te worden heeft ingediend.

Finland is immers nooit goede vriendjes geweest met Rusland.
En met het huidige gedrag van Poetin vertrouwen ze het allang niet meer.

Daar vergis je je.

Wel hebben ze recent nog bevestigd dat ze alle opties open houden en dat Rusland zich in ieder geval niet te moeien heeft met de keuze van Finland om al dan niet tot de NAVO toe te treden.

Dat is iets waar Tommm het heel moeilijk mee heeft. Voor hem zijn al die kleine landjes 'buffer' zonder eigen soevereiniteit. Die bufferlandjes bestaan enkel ten dienste van Rusland.

Dat Rusland net zomin baas kan spelen over Finland als Finland over Rusland, kan er bij iemand als Tommm niet in. Hij erkent gewoon niet dat dat volwaardige landen zijn die zelf beslissingen mogen maken.

[kelt]

Terug naar de kern....

Begin jaren negentig hebben de VS,het VK en Rusland een verdrag ondertekend dat de integriteit van het Oekrainse territorium garandeert.Dit in ruil voor het afgeven,door Oekraine van zijn nucleaire wapens...

Rusland heeft dit al geschonden in 2014 en is er totnogtoe redelijk mee weg gekomen....

Het is duidelijk dat de VS en het VK niet zinnens zijn nogmaals passief toe te kijken.Voor zover mij bekend heeft de Russische Federatie ook nog steeds niet formeel afstand gedaan van dat garantieverdrag.

Dit is de ambetante diplomatieke toestand die er momenteel is,met een Rusland dat aan het verzwakken is(naar vazalstaat van het Chinese Rijk),en een Oekraine dat alle potentie heeft zich te herpakken omdat het innestelt in andere economische en straks onvermijdelijk militaire overeenkomsten....En nog eens,steeds meer Russen die BUITEN de Russische Federatie wonen of gaan wonen...

En wie zegt dat NATO de enige optie is voor landen rondom de Zwarte Zee die wel enige relaties willen met Rusland,maar hen verder zoveel mogelijk op afstand houden?...Meer nog,NATO-bondgenootschap sluit niet uit dat naties in eventuele andere overeenkomsten kunnen zitten hé.(de Amerikanen zitten ongeveer overal in)


Konkreet:
Stel U maar eens een soort Zwarte Zee genootschap voor tussen Turkije,Oekraine,Roemenie en Bulgarije .....Ze moeten mekaar niet knuffelen,maar kunnen mekaar helpen en zeker niet in elkaars weg lopen.

Vergezocht?

Wel,enkele mensenlevens geleden was er defacto zoiets...

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het van de huidige regering in Helsinki afhangt, wordt Finland binnen afzienbare tijd lid van de NAVO. Dan kan Oekraïne er ook gerust bij. De Russen moeten maar leren leven met het feit dat hun decennialange dreig- en terreurpolitiek geen vrienden heeft opgeleverd, maar alleen maar buren die grillen van de Russische beer spuugzat zijn.

Welke terreurpolitiek van Rusland ? Geen enkel land heeft zoveel oorlogen begonnen, zoveel staatsgrepen laten uitvoeren, zoveel revoluties laten beginnen als de VS.

Herinner je Libië nog ? Een stabiele en redelijk welvarende dictatuur in Noord-Afrika, tot de NAVO met de zaak ging bemoeien. Daar wist Poetin genoeg en heeft hij na Libië, een serieuze streep getrokken in de door het westen op gang gebrachte revoluties in Syrië en ook Oekraine.

Vergeet niet dat na Maidan de oppositie en de toenmalige Oekrainse president een politiek akkoord hadden over vervroegde verkiezingen. Dit was niet naar de zin van het Westen natuurlijk en in de nacht daarop is er een staatsgreep gebeurd in Kiev, waarop Moskou dan heeft gereageerd door de Krim in te nemen. De inname van de Krim was het gevolg, van een door het Westen geïnpireerde staatsgreep.

De ergste staatsgreep van het Westen was nog altijd deze in 2013 in het Vaticaan zelf. Niemand die nog geloofd dat paus Benedictus vrijwillig afstand heeft gedaan omwille van gezondheidsredenen. Neen, de man werd bedreigd door het Obama regime en hun extreem progressieve paladijnen binnen de Kerk. Het doel van de VS is om in eerste instantie de Heilige Kerk volledig in hun macht te hebben en daarna van binnenuit te vernietigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Welke terreurpolitiek van Rusland ? Geen enkel land heeft zoveel oorlogen begonnen, zoveel staatsgrepen laten uitvoeren, zoveel revoluties laten beginnen als de VS.

Ga maar eens rondlopen met uw pro-Russische sympathieën in de Baltische republieken, in Slowakije en in Polen. Die mensen hebben het in hun geschiedenis allemaal beleefd en daarom zult u daar bot vangen. Niet verwonderlijk ook dat al die landen vrij snel na hun onafhankelijkheid of bevrijding van het communisme zich gewend hebben naar de NAVO. Dat schijnt u niet te willen inzien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De ergste staatsgreep van het Westen was nog altijd deze in 2013 in het Vaticaan zelf. Niemand die nog geloofd dat paus Benedictus vrijwillig afstand heeft gedaan omwille van gezondheidsredenen. Neen, de man werd bedreigd door het Obama regime en hun extreem progressieve paladijnen binnen de Kerk. Het doel van de VS is om in eerste instantie de Heilige Kerk volledig in hun macht te hebben en daarna van binnenuit te vernietigen.

Geen liefhebber van de huidige paus, maar dergelijke goedkope complottheorieën zijn de reinste dronkemanspraat. De zaak zit binnenkerkelijk met de zogenaamde groep van Sankt Gallen.

[Pol Dolf]

ik denk dat Ratzinger nog steeds paus is

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen liefhebber van de huidige paus, maar dergelijke goedkope complottheorieën zijn de reinste dronkemanspraat. De zaak zit binnenkerkelijk met de zogenaamde groep van Sankt Gallen.

Sankt Gallen groep was niet machtig genoeg om de macht te grijpen. Zij zaten in een complot met het Obama regime en George Soros.

Wees gerust de waarheid zal ooit op een dag aan het licht komen, want dit gaat veel verder dan gewone politiek, dit was een aantal tegen Christus zelf !

"Rome zal het geloof verliezen en de zetel worden van de Antichrist" – de H. Maagd in La Salette, 1846

[Max van Dietschland]

Het wordt hoog tijd dat velen hier die achterhaalde Koude Oorlog mentaliteit achter zich laten. Het communisme is niet meer in Rusland. Rusland is niet onze vijand, de vijand is in het Westen.

Gelukkig zijn ze binnen het Vlaams nationalisme niet allemaal zo dwaas als Theo Francken die blind het Atlantisme achterna loopt en zijn er ook nog die de geopolitieke toestand goed doorzien.

Zoals Filip Dewinter :

https://twitter.com/FDW_VB/status/1490228234021224448