Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

<horror>

Nu smaakt mijn ontbijt niet meer.
Dank u.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nu smaakt mijn ontbijt niet meer.
Dank u.

"C' est moi"
(Telkens ik die gast hier op 't scherm zie opduiken begin ik spontaan te lachen.)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Buiten enkele gebieden is er in oostelijk Oekraïne ook geen Russische meerderheid. U weet meer dan wie ook dat Russischtalig niet hetzelfde is als Russisch.

Dat weet ik wel maar zoals ik hierboven aantoonde willen Zuid- en Oost-Oekraïne (Kharkov, Odessa, etc.) geen deel van de NAVO of EU worden volgens opiniepeilingen. Ze zijn dan wel niet 100% etnisch Russisch zoals in Donbas of de Krim, maar cultureel toch zeer gelijkaardig met etnische Russen. De meeste voelen zich wel nog Oekraïner maar Oekraïens zoals dat in de Sovjet-tijd bestond, als nauw broedervolk van de Russen, met een Sovjet-identiteit. Met Bandera, Maidan, en NAVO wil de overgrote meerderheid in die gebieden niets te maken hebben.

Als Oekraïne dan toch tegen hun wil perse bij de NAVO moet komen en er een ijzeren gordijn moet komen met Rusland, dan liggen ze liever aan de Russische kant van dat gordijn. Kiev en West-Oekraïne kunnen dan hun anti-Russisch en anti-Sovjet sentiment de vrije loop geven en bij NAVO aansluiten, de doodstraf invoeren voor wie Russisch spreekt of een hamer en sikkel bij zich heeft, standbeelden zoveel ze willen oprichten voor Nazi-collaborateurs, etc. en net als de Roemenen etc. een lageloon land worden voor het Herrenvolk in West-Europa waar ze zo naar opkijken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat wil Poetin helemaal niet. Net als Wit-Rusland en een pak andere voormalige Sovjetrepublieken moet dat allemaal binnen de invloedssfeer van Moskou komen en blijven. Dat is het doel.

Poetin weet dat ze dat in West-Oekraïne nooit zullen aanvaarden. Dus als Oekraïne een land blijft moet het neutraal worden, en een federaal land.

Belarus wilde ook min or meer neutraal blijven, maar het Westen heeft zich op zon brute manier gemoeid met de binnenlandse politiek van Belarus dat het land volop voor Rusland koos.

Belarus, Rusland, Kazachstan, Kyrgyzstan, Armenië, etc. waren allemaal deelrepublieken van de Sovjet-Unie, en op velerlei vlakken hebben die landen nog ontzettend veel gemeen. Dat er een nieuw soort unie komt is dus goed voor hun economie, voor hun cultuur, etc. Dat de EU en de VS dat probeerde te beletten toont aan hoe heerszuchtig en neokoloniaal het Westen nog steeds is.
Voor de meerderheid van de bevolking in West-Oekraïne en de Baltische landen was de Sovjet-Unie nooit "hun adres". Die gebieden moeten niet tegen hun wil ingelijfd worden, dat wil niemand.
Georgië is aan het keren, ze beseffen dat hun flirt met het Westen hen niets heeft bijgebracht, en Saakashvili zit in de gevangenis, overal zie je opnieuw beeltenissen van Stalin.

https://www.youtube.com/watch?v=vBVMEE0DwqA
"Mijn adres is de Sovjet-Unie"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

waarvan akte. (Duidelijker dan Khil, in elk geval.)

Wat heeft Arno daar nu mee te zien?
Als je je woord aan een Rus gegeven hebt, in een zakelijke transactie of op een andere manier, en je verraad hen, kun je weleens toevallig neergestoken of neergeschoten worden. De reputatie in het Westen, maar ook in Oost-Azië, dat Russen (maar ook Centraal-Aziaten en Caucasiërs) gevaarlijk zijn komt daarvan.
De Turken wilden zaken doen in Centraal-Azië in de jaren 90, op basis van de gemeenschappelijke taal dachten ze toen nog dat dit "van hen" was. Maar Turken zijn sluwe businessmen, terwijl Centraal-Aziaten nog meer dan Russen houden aan "woord", "eer", etc. Dat zijn de hoekstenen van hun maatschappij.
Laten we zeggen dat de Turken dachten hun Centraal-Aziatische business partners te slim af te zijn, maar niet levend terug in Turkije geraakten. De "Groot-Turkse gedachte" terug naar af.

Een tafereel dat je dikwijls in Rusland tegenkomt, maar nog meer in Noord-Kazachstan, zowel bij etnische Russen als etnische Kazachen:
Je neemt een taxi naar een restaurant in een stad waar je nog nooit geweest bent. De taxi man van middelbare leeftijd, met spreekwoordelijke sigaret in de mond en op zichzelf een Sovjet-museum, zegt geen woord behalve "instappen". Op den duur als hij beseft dat we buitenlanders zijn vraagt hij "vanwaar". Opnieuw geen woord. Eens aangekomen inspecteert hij het restaurant, als het goed is mogen we gaan, als ik vraag hoeveel het is zegt hij schouderophalend "jullie zijn onze gasten". Als het restaurant volgens hem niet goed is, word je uitgenodigd bij zijn vrouw voor een rijkelijk met eten en drank gevulde tafel. Dit tafereel zoveel meegemaakt dat het geen toeval kan zijn.
In Oekraïne toch eerder zeldzaam, in Rusland meer algemeen(niet in Moskou of Sint-Peterburg natuurlijk), vooral in Siberië. In Armenië ook. In Kazachstan de norm.

In landen waar het Westen dingen grondig verkloot heeft en mensen arm zijn zoals Kyrgyzstan of Georgië, is men veel meer wantrouwend. Als ze je niet moeten hebben word je opgelicht, als ze je wel moeten hebben (als ze doorhebben dat je Russisch spreekt en ook sovjet-nostalgie hebt dikwijls) zelfde tafereel als hierboven, of zelfs nog hartelijker.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat weet ik wel maar zoals ik hierboven aantoonde willen Zuid- en Oost-Oekraïne (Kharkov, Odessa, etc.) geen deel van de NAVO of EU worden volgens opiniepeilingen. Ze zijn dan wel niet 100% etnisch Russisch zoals in Donbas of de Krim, maar cultureel toch zeer gelijkaardig met etnische Russen. De meeste voelen zich wel nog Oekraïner maar Oekraïens zoals dat in de Sovjet-tijd bestond, als nauw broedervolk van de Russen, met een Sovjet-identiteit. Met Bandera, Maidan, en NAVO wil de overgrote meerderheid in die gebieden niets te maken hebben.

Als Oekraïne dan toch tegen hun wil perse bij de NAVO moet komen en er een ijzeren gordijn moet komen met Rusland, dan liggen ze liever aan de Russische kant van dat gordijn. Kiev en West-Oekraïne kunnen dan hun anti-Russisch en anti-Sovjet sentiment de vrije loop geven en bij NAVO aansluiten, de doodstraf invoeren voor wie Russisch spreekt of een hamer en sikkel bij zich heeft, standbeelden zoveel ze willen oprichten voor Nazi-collaborateurs, etc. en net als de Roemenen etc. een lageloon land worden voor het Herrenvolk in West-Europa waar ze zo naar opkijken.

Donbas en de Krim zijn helemaal niet 100% etnisch Russisch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Donbas en de Krim zijn helemaal niet 100% etnisch Russisch.

Die statistieken zeggen erg weinig. Ongeveer een derde van de etnische Russen in Rusland zelf is zelf van Oekraïense afkomst. Tot eind 19de eeuw werd er Oekraïens gesproken in Zuid-Rusland, en zelfs in het verre Oosten van Siberië.

Net als in Kazachstan en Rusland is een groot deel van de bevolking in Zuid- en Oost-Oekraïne van gemengde afkomst. Gemengd Russisch-Oekraïens, maar ook gemengd met zowat alle andere nationaliteiten van de Sovjet-Unie.
Zelensky zelf is Joods, Avakov is Armeniër, Yanukovich Pools-Belarussisch-Russisch, Timoshenko Joods-Lets-Russisch, Medvedev Oekraïner, Zhirinovsky half-Joods, Lavrov half-Armeens, de belangrijkste oligarchen in Rusland en Oekraïne meestal Joods of Tataars, etc. de bekendste Russisch zinger half-Koreaans, Navalny half-Oekraïens, Shoigu is etnische Siberiër, etc.

In Zuid-Oekraïne wonen er ook tamelijk veel etnische Grieken die uit Turkije verdreven werden. In Noord-Kazachstan spreekt men over "kwarten", een kwart Koreaans, kwart Russisch, kwart Kazachs-zigeuner, kwart Duits bvb.

Wat al deze mensen gemeen hebben is de Russische taal(de moedertaal van Zelensky), en ook cultureel kun je gerust zeggen dat ze niet te onderscheiden vallen van etnische Russen. Als je vraagt wat hun identiteit is zeggen ze dikwijls "Sovjet-burger".

West-Oekraïne werd pas sinds 1940 deel van de Sovjet-Unie. Het was ook een etnische hutsepot, maar anders dan in de Sovjet-Unie en zelfs het tsaristische Rusland ook een zeer racistische maatschappij. Joden woonden in afgezonderde dorpen en wijken, de Polen woonden vooral in de steden, de etnische Oekraïners en Hutzuls op het platteland. Een diverse achtergrond hebben in Oost- en Zuid-Oekraïne, Kazachstan, Rusland etc. is de normaalste zaak ter wereld. West-Oekraïners kijken daar op neer, "bastaards" vinden ze.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die statistieken zeggen erg weinig. Ongeveer een derde van de etnische Russen in Rusland zelf is zelf van Oekraïense afkomst. Tot eind 19de eeuw werd er Oekraïens gesproken in Zuid-Rusland, en zelfs in het verre Oosten van Siberië.

Net als in Kazachstan en Rusland is een groot deel van de bevolking in Zuid- en Oost-Oekraïne van gemengde afkomst. Gemengd Russisch-Oekraïens, maar ook gemengd met zowat alle andere nationaliteiten van de Sovjet-Unie.
Zelensky zelf is Joods, Avakov is Armeniër, Yanukovich Pools-Belarussisch-Russisch, Timoshenko Joods-Lets-Russisch, Medvedev Oekraïner, Zhirinovsky half-Joods, Lavrov half-Armeens, de belangrijkste oligarchen in Rusland en Oekraïne meestal Joods of Tataars, etc. de bekendste Russisch zinger half-Koreaans, Navalny half-Oekraïens, Shoigu is etnische Siberiër, etc.

In Zuid-Oekraïne wonen er ook tamelijk veel etnische Grieken die uit Turkije verdreven werden. In Noord-Kazachstan spreekt men over "kwarten", een kwart Koreaans, kwart Russisch, kwart Kazachs-zigeuner, kwart Duits bvb.

Wat al deze mensen gemeen hebben is de Russische taal(de moedertaal van Zelensky), en ook cultureel kun je gerust zeggen dat ze niet te onderscheiden vallen van etnische Russen. Als je vraagt wat hun identiteit is zeggen ze dikwijls "Sovjet-burger".

Geen idee hoe deze post jouw bewering van hierboven moet ondersteunen dat Donbas of de Krim 100% etnisch Russisch is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Geen idee hoe deze post jouw bewering van hierboven moet ondersteunen dat Donbas of de Krim 100% etnisch Russisch is.

OK ik had moeten typen "meer etnisch Russisch". 100% bestaat nergens ook in Rusland zelf niet. Wel is het zeker geen overdrijving om te stellen dat 99% in Donbas Russischtalig is, en 95% op de Krim (met als enige uitzondering sommige Krim-Tataren die niet overgeschakeld zijn op het Russisch, Oekraïens hoor je zelden of nooit op de Krim). In Odessa en Kharkov is de meerderheid zeker Russischtalig, maar en minderheid spreekt Oekraïens of meer precies overgangstaal tussen Oekraïens en Russisch, Surdzak.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die statistieken zeggen erg weinig.

Tja, dat 300 000 Oekraieners in Donbas onder dwang een russisch paspoort hebben gekregen zegt ook weinig zeker?

Door dergelijke Russificatie-technieken heeft Rusland actief de uitvoering van de originele Minsk-2 akkoorden, onmogelijk gemaakt omdat Rusland op artificiele wijze de samenstelling van de bevolking heeft gewijzigd.
Doelbewust uiteraard.

Het gedrag van Rusland mbt. zijn buurlanden zit VOL van dergelijke venijnige smeerlapperijen.
En dan ben je verrast dat Oekraieners Rusland zo haten, of steek je de schuld op de CIA of het Westen die "Coups" organiseert.

https://www.unian.info/politics/occu...-11270888.html

Ukrainian Deputy Prime Minister and Minister for Reintegration of Temporarily Occupied Territories Oleksiy Reznikov says about 300,000 Ukrainians have been forced to obtain Russian passports in occupied Donbas since this is the way for them to survive in those territories.

"As of today, in fact, all the citizens of Ukraine who are in the temporarily occupied territories are hostages of the occupation regime. About 300,000 Ukrainians have gone through a forced Russian passportization procedure. I am now talking about occupied Donetsk and Luhansk regions. As for Crimea, the figures are reaching 2 million there," he told the Ukrainian TSN news service in an interview.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK ik had moeten typen "meer etnisch Russisch". 100% bestaat nergens ook in Rusland zelf niet. Wel is het zeker geen overdrijving om te stellen dat 99% in Donbas Russischtalig is, en 95% op de Krim (met als enige uitzondering sommige Krim-Tataren die niet overgeschakeld zijn op het Russisch, Oekraïens hoor je zelden of nooit op de Krim). In Odessa en Kharkov is de meerderheid zeker Russischtalig, maar en minderheid spreekt Oekraïens of meer precies overgangstaal tussen Oekraïens en Russisch, Surdzak.

Bedoel je als eerste taal? Of dat ze Russisch kunnen speken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat al deze mensen gemeen hebben is de Russische taal(de moedertaal van Zelensky), en ook cultureel kun je gerust zeggen dat ze niet te onderscheiden vallen van etnische Russen. Als je vraagt wat hun identiteit is zeggen ze dikwijls "Sovjet-burger".

De Sovjet-Unie is in 90-91 uit elkaar gevallen. Wie zich nu nog als "Sovjetburger" identificeert, leest dus in het verleden. En iedereen weet ook dat de Sovjet-Unie nooit meer terugkeert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bedoel je als eerste taal? Of dat ze Russisch kunnen speken?

Alle Oekraieners spreken Russisch.
Maar toen ik in Lvov was 14 jaar geleden en een vraag stelde liep iedereen van me weg. Ik begreep her eerst niet maar Oekraiense vrienden legden het mij uit. Vermits ik Russisch sprak en er Oekraiens/Russisch uitzie dacht iedereen dat ik van Oost-Oekraine of Kiev kwam. "Dus moet ie Oekraiens spreken" redeneren ze in Lvov. Een beetje zoals sommige Vlamingen weigeren Frans te spreken. (tegenwoordig is het geen principiele kwestie meer maar omdat ze geen Frans meer kunnen, dat terzijde)
Er werd mij aangeraden de vraag te stellen (in het Russisch) "spreekt u Engels?" Het antwoord was steevast Nyet maar daarna bleek dat inwoners van Lvov zeer goed Russisch kunnen.

In Kharkov, Odessa, Donbas, Krim, etc. spreekt zo goed als iedereen Russisch als moedertaal en leert men Oekraiens als tweede taal op school. Kiev is 50/50.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Sovjet-Unie is in 90-91 uit elkaar gevallen. Wie zich nu nog als "Sovjetburger" identificeert, leest dus in het verleden. En iedereen weet ook dat de Sovjet-Unie nooit meer terugkeert.

De oudere generaties leven inderdaad iets of wat in het Sovjet verleden, of dat zouden ze toch willen.
Maar er is een trend bij de jeugd om zich OOK Sovjet-burger te noemen. Ze zijn zelfs radicaler dan de oudere generaties want ze hebben de kleine kantjes van het Sovjet-systeem niet meegemaakt. Was vooral heel sterk in Noord-Kazachstan, Oost-Oekraine, Moldavie, en het sterkst van al in Kyrgyzstan, Tajikistan en Armenie. In Rusland iets minder bij de jeugd, daar wordt het Russisch nationalisme heel sterk gepromoot. In Belarus ook minder bij de jeugd want die leven zo goed als in een neo-Sovjet systeem, is dus geen statement daar.

In Georgie vooral de oudere generaties, de jongeren hebben sinds Saakashvili op school alleen bullshit geleerd over het verleden, in de trend van "Georgie was altijd een westers, Europees land en hoort bij West-Europa, de stoute Russen hebben de dappere westerse Georgiers gedwarsboomd maar nu hoort Georgie weer tot West-Europa. Georgiers hebben helemaal niets te zien met het Midden-Oosten, Turkije of Rusland, Georgiers zijn net zo westers en Europees als Fransen en Duitsers."
Dat discours hoor je occasioneel nog wel, maar veel minder frequent. En als je om je heen kijkt weet je direct waarom. Doet me wat denken aan Kenianen die zich Amerikaan wanen. Tot je rond je kijkt en beseft dat je niet in de VS maar in een groezelig, doodarm Afrikaans land bent. Alleen sommige wijken als je de vuilnis, de gaten in de wegen en de straatkinderen weg fotoshopt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Sovjet-Unie is in 90-91 uit elkaar gevallen. Wie zich nu nog als "Sovjetburger" identificeert, leest dus in het verleden. En iedereen weet ook dat de Sovjet-Unie nooit meer terugkeert.

Dus wie zich zich als Pool identificeerde tussen 1795 en 1918 leefde ook in het verleden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dus wie zich zich als Pool identificeerde tussen 1795 en 1918 leefde ook in het verleden?

Polen hebben een groot deel van hun geschiedenis beleefd zonder dat er een Poolse staat was. Het Poolse volk bestond eerder dan de staat. Een Sovjetvolk bestond niet voor de Sovjet-Unie vorm kreeg en men vanuit die staat een soort koepelidentiteit ontwikkelde. Die Sovjet-Unie komt nooit meer terug. Er komt geen terugkeer naar een communistisch systeem. Wie zich nu nog als Sovjet ziet, leeft inderdaad in het verleden, ook al omdat het, in tegenstelling tot de Poolse identiteit, geen etnische identiteit is. Wel een staatsnationalistisch koepelconcept dat over de etnische identiteiten werd getrokken.

[Nr.10]

Ik lees hierjuist op zerohedge volgende titel:

Wall Street's Biggest Bear Warns Stocks Are About To Be Hammered By A "Polar Vortex" Of Collapsing Growth
_{14 feb 2022}

De grootste beer van de Muur Straat? Dat kan niet anders dan Vladimir Vladimirovitsj Poetin zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, dat 300 000 Oekraieners in Donbas onder dwang een russisch paspoort hebben gekregen zegt ook weinig zeker?

Door dergelijke Russificatie-technieken heeft Rusland actief de uitvoering van de originele Minsk-2 akkoorden, onmogelijk gemaakt omdat Rusland op artificiele wijze de samenstelling van de bevolking heeft gewijzigd.
Doelbewust uiteraard.

Het gedrag van Rusland mbt. zijn buurlanden zit VOL van dergelijke venijnige smeerlapperijen.
En dan ben je verrast dat Oekraieners Rusland zo haten, of steek je de schuld op de CIA of het Westen die "Coups" organiseert.

https://www.unian.info/politics/occu...-11270888.html

Niemand wordt gedwongen, ze doen dat uit vrije wil, en het helpt hen ook echt. Zo betaalt Oekraïne al jaren de lonen en pensioenen niet meer uit van uit van de inwoners van Donbas. Dankzij Russisch staatsburgerschap kunnen bvb. ambtenaren en ook gepensioneerden weer een loon/pensioen ontvangen, dat trouwens hoger is dan wat ze kregen toen ze nog door Kiev uitbetaald werden. In Donbas stemde meer dan 95% op Yanukovich, en zag je na de Krim de meeste Russische vlaggen in het straatbeeld in 2014.
Die regio heeft nooit veel liefde gehad voor Kiev. Rusland daarentegen draagt duidelijk de voorkeur weg van de meerderheid van de bevolking, trouwens ook aan de ANDERE kant van de frontlinie. Want de openlijk pro-Russische kandidaat Boyko kreeg er veruit de meeste stemmen tijdens de laatste presidentsverkiezingen.
In Zuid-Ossetië gebeurde hetzelfde. Ik herinner me nog dat een op de 2 mannen in 2003 met een t-shirt "Russia" rondliepen, dat was nog voor de inval van Saakashvili in Zuid-Ossetië en voor Rusland de Russische nationaliteit uitdeelde aan Zuid-Osseten. Veel aanmoediging hadden ze duidelijk niet nodig om Rus te worden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat heeft Arno daar nu mee te zien?

Met je discours dat volgde niks uiteraard.
Ik wou alleen de boers aangeboren houding van Oostendenaar Arnaud Hintjens naar voren brengen als knipoog naar hetzelfde soort mentaliteit dat ik hier vandaag nog zie van autochtone Russen in onze lokale dorpsgemeenschap van +20.000.
Sfeerbeeld van een instelling dat je iets nader moet kennen en gezien hebben dan ik.

Uit eerlijke ervaring: -> een steeds kleiner wordende kring van oudere Russen met memories uit de Sovjet tijd, veronderstel ik. De (weinige) jonge echtparen met Russisch paspoort die ik hier zie verbroederen niet echt met die alleen mannelijke cirkel en hun luid ongelikt boers gedrag.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Polen hebben een groot deel van hun geschiedenis beleefd zonder dat er een Poolse staat was. Het Poolse volk bestond eerder dan de staat. Een Sovjetvolk bestond niet voor de Sovjet-Unie vorm kreeg en men vanuit die staat een soort koepelidentiteit ontwikkelde. Die Sovjet-Unie komt nooit meer terug. Er komt geen terugkeer naar een communistisch systeem. Wie zich nu nog als Sovjet ziet, leeft inderdaad in het verleden, ook al omdat het, in tegenstelling tot de Poolse identiteit, geen etnische identiteit is. Wel een staatsnationalistisch koepelconcept dat over de etnische identiteiten werd getrokken.

Dit concept sloeg echter wel aan, in 1991 stemde de meerderheid voor het behoud van de Sovjet-Unie tijdens het referendum.
Vanaf de Sovjet-Unie uiteen viel, begonnen de gewapende conflicten.

Het concept "Rus" is trouwens ook niet te vergelijken met bvb. "Duitser". Je hebt enerzijds etnische Russen (zo puur zijn die trouwens ook niet, in grote streken zijn de etnische Russen nakomelingen van Finse of Tataarse volkeren die zich bekeerden en Russisch begonnen spreken) "ruskiy" en anderzijds "rosiyanin", dit zijn Russische onderdanen die geen etnische Rus zijn maar tot een historische, etnische minderheid behoren, toch zeker zo'n 25% van de bevolking.

In tegenstelling tot bij ons zijn de niet-etnisch Russische burgers oververtegenwoordigd vergeleken met de etnische Russen.