Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Men moet ook eens stoppen met te denken dat grenzen die vandaag zijn voor eeuwig en altijd op dezelfde plaats zullen blijven liggen. Uiteraard niet.

Vroeger in de middeleeuwen was een koning of keizer een groot leider als hij veel grondgebied kon veroveren van zijn tegenstanders. Het is alleen nu in deze bizarre tijden dat uitbreidingsplannen van een land als iets heel raar / verwerpelijk wordt aanzien. Dit terwijl het de normaalste zaak is van de wereld.

Geen probleem natuurlijk als Frankrijk in de toekomst wat troepen stuurt om de "verloren" Vlaamse gebieden weer in te lijven... Dat is de normaalste zaak van de wereld!

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen probleem natuurlijk als Frankrijk in de toekomst wat troepen stuurt om de "verloren" Vlaamse gebieden weer in te lijven... Dat is de normaalste zaak van de wereld!

Inderdaad volgens de Francofielen heeft Frankrijk een goddelijk recht

op al het land binnen haar"natuurlijke grenzen";

de Rijn ,de Alpen en de Pyreneeën en

iedereen die in dat gebied woont moet dan ook verfranst worden.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Denk dat het gewoon een testen van de reactie van het westen was.
Als het westen passief was gebleven, zal hij Oekraïne wel zijn binnengevallen, maar het westen heeft zeer agressief gereageerd en dus trekt hij na een gerechtvaardigbare periode terug.

Hij kan in Rusland immers niet verantwoorden waarom er enkele duizende Russische militairen sneuvelen, zonder daar een reden voor te geven.
Vergeet niet dat voor de meeste Russen, Oekraïne een ver van mijn bed show is.

een "False Flag operatie" blijft natuurlijk wel een interessante optie om Russische gesneuvelden te verantwoorden. Dit gezegd zijnde: hij heeft inderdaad nog altijd de kaarten in handen. Het gaat nog steeds om oefeningen, dus hij kan zijn soldaten zonder binnenlands gezichtsverlies terugtrekken naar de kazernes, wanneer de "oefeningen" voorbij zijn.

[Bach]

Een "false false flag" operatie is ook mogelijk.

Ondertussen zet Oekraïne de Donbass zonder stroom.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad volgens de Francofielen heeft Frankrijk een goddelijk recht

op al het land binnen haar"natuurlijke grenzen";

de Rijn ,de Alpen en de Pyreneeën en

iedereen die in dat gebied woont moet dan ook verfranst worden.

Dat is wat Oekraïne probeert te doen met Russisch sprekenden in het land.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

POETIN gaat niks doen, maandag zijn oefeningen over en alles trek weg. Enkel media blijft kafka verkopen.
De schemutselingen die blijven doorgaan als vanouds.

De inlichtingendiensten denken daar anders over.

citaat Trouw:
De uitvoering van het Russische oorlogsplan tegen Oekraïne is volgens vier bazen van Britse inlichtingendiensten al in volle gang. In gesprek met de krant Sunday Times zeggen ze dat Vladimir Poetin zijn akkoord al heeft gegeven.

Volgens de inlichtingendiensten kan een Russische aanval ieder moment plaatsvinden. “Onze inlichtingen komen overeen met de Amerikaanse informatie. Poetin heeft een plan en dat is al in gang gezet.”

In de krant zeggen de inlichtingenchefs dat ze verwachten dat het begint met schermutselingen in de door separatisten gecontroleerde Donbass-regio in Oost-Oekraïne. Daarna zullen de separatisten een grote aanval tegen het Oekraïense leger beginnen, gevolgd door een invasie van het Russische leger.

“Ik verwacht een groot offensief om de regering in Kiev omver te werpen. Er staan Russische kruisraketten gericht op Kiev”, aldus een inlichtingenbron. Een andere bron zegt dat er met veel scenario’s rekening wordt gehouden.

“Grootste oorlog in Europa sinds 1945"
Er zijn aanwijzingen dat Rusland “de grootste oorlog in Europa sinds 1845" plant, aldus de Britse premier Boris Johnson eerder in een interview met de BBC. “Alle tekenen zijn er dat het plan in zekere zin al is begonnen.”

https://www.trouw.nl/buitenland/brit...nden~ba7d3db9/

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De inlichtingendiensten denken daar anders over.

citaat Trouw:
De uitvoering van het Russische oorlogsplan tegen Oekraïne is volgens vier bazen van Britse inlichtingendiensten al in volle gang. In gesprek met de krant Sunday Times zeggen ze dat Vladimir Poetin zijn akkoord al heeft gegeven.

Volgens de inlichtingendiensten kan een Russische aanval ieder moment plaatsvinden. “Onze inlichtingen komen overeen met de Amerikaanse informatie. Poetin heeft een plan en dat is al in gang gezet.”

In de krant zeggen de inlichtingenchefs dat ze verwachten dat het begint met schermutselingen in de door separatisten gecontroleerde Donbass-regio in Oost-Oekraïne. Daarna zullen de separatisten een grote aanval tegen het Oekraïense leger beginnen, gevolgd door een invasie van het Russische leger.

“Ik verwacht een groot offensief om de regering in Kiev omver te werpen. Er staan Russische kruisraketten gericht op Kiev”, aldus een inlichtingenbron. Een andere bron zegt dat er met veel scenario’s rekening wordt gehouden.

“Grootste oorlog in Europa sinds 1945"
Er zijn aanwijzingen dat Rusland “de grootste oorlog in Europa sinds 1845" plant, aldus de Britse premier Boris Johnson eerder in een interview met de BBC. “Alle tekenen zijn er dat het plan in zekere zin al is begonnen.”

https://www.trouw.nl/buitenland/brit...nden~ba7d3db9/

In Kiev geloven ze daar niet veel van. Zo'n oorlog komt er wel indien Oekraïne gepushed kan worden De Krim aan te vallen. Als het Donbass aanvalt zal een Russische reactie beperkt blijven tot die streek. Zowel Oekraïne als Rusland zijn absoluut niet gebaat bij een oorlog.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen probleem natuurlijk als Frankrijk in de toekomst wat troepen stuurt om de "verloren" Vlaamse gebieden weer in te lijven... Dat is de normaalste zaak van de wereld!

Ik zie het eerder omgekeerd. Frans Vlaanderen terug bij Vlaanderen. Dit is pas de normaalste zaak van de wereld. Vlaanderen die bestaat uit het grondgebied van het oude graafschap Vlaanderen, aangevuld met de gebieden van het hertogdom Brabant en volledig Limburg (Belgisch en Nederlands).

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke agressie van Oekraïne? Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Oekraïne uit is op confrontatie: het Oekraïens leger heeft nog een hele weg af te gaan voor het voldoende performant is om de Russen aan te kunnen. Dit Russisch propagandaverhaaltje rammelt aan alle kanten.

Een oorlog in Oekraïne met bijhorende sancties zullen zeer goed zijn voor de Amerikaanse economie (zeker naar export van energie toe). De VS wil alleszins een oorlog. Het Oekrainse leger is alvast volop aan het provoceren in het oosten van Oekraïne. Poetin is duidelijk veel voorzichtiger in zijn retoriek en acties en weet dat hij het einde van de Winterspelen moet afwachten om de relaties met China goed te laten blijven. Die Spelen zijn bijna voorbij, het is afwachten wat Poetin gaat beslissen. En als er iets moeilijk blijkt is te voorspellen wat Vladimir Poetin gaat doen. Die onvoorspelbaarheid is zijn sterkte.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Beide partijen hebben hun spierballen laten rollen, maar Poetin heeft, gezien zijn voorgeschiedenis in Oekraïne, het wel grotendeels uitgelokt.

Poetin is inderdaad begonnen met het spierballen gerol.
Oekraïne maakt geen deel uit van de NATO en hij was in de veronderstelling dat de NATO passief zou blijven.
Zijn spierballen gerol was eigenlijk gericht aan Kiev, moet de boodschap trek jullie terug uit Donetsk en Loegansk, want ik wil die gebieden onder mijn beheer.
Poetin wou gewoon opnieuw hetzelfde doen als met de Krim en had verwacht dat de NATO op dezelfde manier zou reageren als met de Krim.

Als de grote bullebak tegenover Oekraïne dacht hij dat die stilletjes hem zijn zin gingen geven.
Maar plots staat daar de NATO als de beschermende grote broer van Oekraïne.
Als een echte bullebak, probeert hij die grote broer ook bang te maken door te zeggen dat die ook kletsen kan krijgen, om daarna vast te stellen dat die grote broer meer kletsen aan hem kan uitdelen en zoekt nu dus een uitweg om zonder kleerscheuren de aftocht te kunnen blazen.
Dat hij daarvoor wat vriendjes moet opofferen, is pech voor die vriendjes, zolang hij maar geen kletsen krijgt.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een oorlog in Oekraïne met bijhorende sancties zullen zeer goed zijn voor de Amerikaanse economie (zeker naar export van energie toe). De VS wil alleszins een oorlog.

De VS heeft weinig te winnen met een onvoorspelbare oorlog in Oekraïne.

De gemiddelde Amerikaan ligt daar trouwens niet wakker van.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Poetin is inderdaad begonnen met het spierballen gerol.
Oekraïne maakt geen deel uit van de NATO en hij was in de veronderstelling dat de NATO passief zou blijven.
Zijn spierballen gerol was eigenlijk gericht aan Kiev, moet de boodschap trek jullie terug uit Donetsk en Loegansk, want ik wil die gebieden onder mijn beheer.
Poetin wou gewoon opnieuw hetzelfde doen als met de Krim en had verwacht dat de NATO op dezelfde manier zou reageren als met de Krim.

De Krim is onontbeerlijk voor Rusland omwille van Sebastopol. Dar is een essentiële veiligheid zaak. Donbass niet. Daar heeft Rusland tot nu toe niet de onafhankelijkheid erkend en vraagt het om implementatie van Minsk 2 waardoor grotere autonomie maar binnen Oekraïne wordt toegekend aan Donetsk en Lugansk. Een onderhandelde oplossing is perfect mogelijk. De ENiGE die hier echt dwars ligt is de VS. Dat is ook de enige die voordeel bij zo'n oorlog zal hebben (denkt het).

Als de grote bullebak tegenover Oekraïne dacht hij dat die stilletjes hem zijn zin gingen geven.
Maar plots staat daar de NATO als de beschermende grote broer van Oekraïne.
Als een echte bullebak, probeert hij die grote broer ook bang te maken door te zeggen dat die ook kletsen kan krijgen, om daarna vast te stellen dat die grote broer meer kletsen aan hem kan uitdelen en zoekt nu dus een uitweg om zonder kleerscheuren de aftocht te kunnen blazen.
Dat hij daarvoor wat vriendjes moet opofferen, is pech voor die vriendjes, zolang hij maar geen kletsen krijgt.

Het Biden regime voorspelt continu een invasie. Als er geen invasie volgt krijgen we een fake media invasie of verdere provocaties (Oekraïne valt nu de stroomvoorziening in Donbass aan las ik) totdat Rusland zijn leger naar Donbass stuurt on het leger van de separatisten ten hulp te schieten.

Als er geen invasie volgt staat Biden voor schut. Er moeten dus doden vallen om gezichtsverlies te vermeiden ondertussen, vrees ik.

Als de VS echt oorlog wil zal het de Krim moeten aanvallen via de Oekraïnse extreem nationalisten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

een "False Flag operatie" blijft natuurlijk wel een interessante optie om Russische gesneuvelden te verantwoorden. Dit gezegd zijnde: hij heeft inderdaad nog altijd de kaarten in handen. Het gaat nog steeds om oefeningen, dus hij kan zijn soldaten zonder binnenlands gezichtsverlies terugtrekken naar de kazernes, wanneer de "oefeningen" voorbij zijn.

De leiders van Donetsk en Loegansk hebben hem die mogelijkheid ontnomen door een evacuatie, lees volksverhuizing, af te roepen.
En Poetin zelf heeft elke rechtvaardiging voor een inval in Donetsk en Loegansk weggenomen door te zeggen dat de Russische inwoners van Donetsk en Loegansk zullen opgevangen worden in Rusland alsof het Russische burgers zijn.

Lees; de leiders van Donetsk en Loegansk hebben van Poetin de opdracht gekregen zich terug te trekken en de Russische bevolking uit hun gebieden naar Rusland te sturen, want een annexeren van die gebieden zit er niet meer in.
Poetin zou nog militair kunnen ingrijpen om de gebieden te veroveren, maar door de evacuatie kan hij dat niet meer verantwoorden als een actie om Russische burgers te beschermen.
Binnen zijn eigen grenzen zal een dergelijke actie vanaf nu steeds gezien worden als een poging voor machtsuitbreiding.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

In Kiev geloven ze daar niet veel van. Zo'n oorlog komt er wel indien Oekraïne gepushed kan worden De Krim aan te vallen. Als het Donbass aanvalt zal een Russische reactie beperkt blijven tot die streek. Zowel Oekraïne als Rusland zijn absoluut niet gebaat bij een oorlog.

Dat is een totaal onrealistisch scenario.
Oekraïne weet heel goed dat het militair geen partij is tegenover rusland, de Krim proberen binnen te vallen zou een poging tot zelfmoord zijn. Niemand is zo stom.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De ENiGE die hier echt dwars ligt is de VS. Dat is ook de enige die voordeel bij zo'n oorlog zal hebben (denkt het).

In welk opzicht heeft de VS voordeel ? Dat wordt hier af en beweerd, maar niemand weet blijkbaar hoe dat precies in elkaar zit.

Het Biden regime voorspelt continu een invasie.

Correcter zou zijn: het Biden regime voorspelt een tweede invasie.

Als er geen invasie volgt staat Biden voor schut. Er moeten dus doden vallen om gezichtsverlies te vermeiden ondertussen, vrees ik.

In geen geval. De verklaring zal dan zijn dat ze in Poetin zijn voorwendsels niet getrapt zijn, en dat Poetin zich moeten terugtrekken heeft.

Verder kunnen ze claimen dat de VS en de NATO daadkrachtig en eensgezind opgetreden hebben. En ergens hebben ze daarin gelijk...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een oorlog in Oekraïne met bijhorende sancties zullen zeer goed zijn voor de Amerikaanse economie (zeker naar export van energie toe). De VS wil alleszins een oorlog. Het Oekrainse leger is alvast volop aan het provoceren in het oosten van Oekraïne. Poetin is duidelijk veel voorzichtiger in zijn retoriek en acties en weet dat hij het einde van de Winterspelen moet afwachten om de relaties met China goed te laten blijven. Die Spelen zijn bijna voorbij, het is afwachten wat Poetin gaat beslissen. En als er iets moeilijk blijkt is te voorspellen wat Vladimir Poetin gaat doen. Die onvoorspelbaarheid is zijn sterkte.

Als Poetin ook maar iets wilde ondernemen, had hij dat reeds moeten doen.
Hij had de NATO dan nooit de kans mogen geven zich over te bereiden op een oorlog in Oekraïne, als hij daar militair wou ingrijpen.
De spelen in China hebben niets te maken met heel de zaak.
Een oorlog uitlokken tegen het westen, de grootste afzetmarkt van China, zal China nooit in dank afnemen van Poetin.

En nee, een oorlog in Europa tegen Rusland komt economisch niet goed uit voor de VS.
Want een oorlog in je afzetgebied is schadelijk voor je economie.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een totaal onrealistisch scenario.
Oekraïne weet heel goed dat het militair geen partij is tegenover rusland, de Krim proberen binnen te vallen zou een poging tot zelfmoord zijn. Niemand is zo stom.

Ik veronderstelde tot een paar weken geleden ook zoiets.....Maar dan bekijk je de cijfers en mogen we al beseffen dat hetgeen Rusland daar aan de grenzen heeft rondhangen hetgeen is waarmee ze het zullen moeten doen,op straffe van "andere fronten" te verzwakken.(ik denk speciaal de Kaukasus).De Russische Federatie is al enkele decennia zonder "jong volk" aan het vallen.

En verder is er die moeilijk inschatbare factor van moreel...Hoe goed is het moreel van de Russische piot,in meerderheid een dienstplichtige...die eventueel zou gedwongen worden te vechten tegen ....andere russen(een meerderheid van de Oekrainse soldaten zijn "rus"...).Pjotr Normal weet ten gronde ook wel dat de Republiek oekraine nog nooit iets misdaan heeft aan de Russische Federatie....integendeel....zo stom is hij ook niet hé...


De Oekrainse strijdkrachten ,(en we vergeten soms hoe GROOT de Oekraine wel is,en we spreken van een strijdmacht die lokaal eigenlijk even groot is als de Russische-)zijn perfect geplaatst om een invaller "wit" te laten bloeden,hoewel ik eigenlijk hoop dat Russische soldaten,zodra de gelegenheid zich voordoet,gewoon gaan overlopen ......

Maar neen,het huidige spel gaat eigenlijk over de twee maffiarepubliekjes...

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

In welk opzicht heeft de VS voordeel ? Dat wordt hier af en beweerd, maar niemand weet blijkbaar hoe dat precies in elkaar zit.

Om te beginnen zal Duitsland geen weerstand meer kunnen bieden aan de VS en afstand dienen te doen van goedkoop Russisch gas. De controle van de VS over Europa zal er groter door worden. Economisch zal ons dat treffen als continent.

Correcter zou zijn: het Biden regime voorspelt een tweede invasie.

Het is niet dat de eerste 'invasie' afgeslagen werd. Indien Rusland de Donbass zou willen anexeren was dat reeds gebeurd. Dan had het ook jaren geleden al de onafhankelijkheid erkend van Lugansk en Donetsk, in plaats van te hameren op de implementatie van Minsk 2.

In geen geval. De verklaring zal dan zijn dat ze in Poetin zijn voorwendsels niet getrapt zijn, en dat Poetin zich moeten terugtrekken heeft.

Ik vind het een beetje ridicuul worden gezien Rusland ontkent Oekraïne te willen veroveren. En de 'terugtrekking' in eigen land gebeurt. Anderzijds is het precies niet moeilijk mensen om het even wat te doen geloven, zelfs al is het het 'gelijk' van een hystericus die tot bedaren komt.

Verder kunnen ze claimen dat de VS en de NATO daadkrachtig en eensgezind opgetreden hebben. En ergens hebben ze daarin gelijk...

Voor de VS wapenhandel in ieder geval gouden tijden. Na de vaccins en het dure gas gaan VS corporaties weeral met Europees belastinggeld lopen. Mja... Voor 'protection' moet je afdokken je. En een goede portie hysterische fear porn houdt de vazallen onder controle. Zelfs de EU is ondertussen bijna een onderafdeling van de NATO geworden. En of de VS (en de Britten) hier voordeel bij doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

In welk opzicht heeft de VS voordeel ? Dat wordt hier af en beweerd, maar niemand weet blijkbaar hoe dat precies in elkaar zit.

Vele denken nog in de termen van WWII.
Toen was de VS de enige geallieerde economie die nog draaide.
Het VK had geen grondstoffen en de rest van Europa was in Duitse handen.

Correcter zou zijn: het Biden regime voorspelt een tweede invasie.


In geen geval. De verklaring zal dan zijn dat ze in Poetin zijn voorwendsels niet getrapt zijn, en dat Poetin zich moeten terugtrekken heeft.

Verder kunnen ze claimen dat de VS en de NATO daadkrachtig en eensgezind opgetreden hebben. En ergens hebben ze daarin gelijk...

Het gaat inderdaad om een tweede invasie en als ze er komt of niet komt, maar niets uit voor de NATO en de VS.
Komt die er wel, dan verkondigd Bidden gewoon dat zijn inlichtingsdiensten 100% juist zaten.
Komt die er niet, dan verkondigd hij gewoon, dat Poetin zich gewogen heeft en zichzelf te licht heeft bevonden om een confrontatie met het Oekraïense leger aan te gaan.
Maar zelf als die invasie er komt, staat de NATO daar buiten.

Oekraïne heeft immers nog steeds geen aanvraag gedaan om NATO lid te worden.
En daar er in Oekraïne al sinds 2014 een oorlog bezig is, kan Oekraïne geen aanvraag indienen.

Ook het feit dat Oekraïne de marine basis Sebastopol tot 2017 verhuurd had aan Rusland en in 2010 het contract verlengde tot 2042 was een hindernis voor Oekraïne om bij de NATO te kunnen komen.

Buiten iedereen een verklaring geven waarom er NATO-militairen naar de NATO-buurlanden van Oekraïne en Rusland gebracht worden, om de reeds aanwezige troepenmacht te versterken en waarom het westen wapens levert aan Oekraïne, heeft de VS niets te maken met heel de zaak Oekraïne/Rusland.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Correcter zou zijn: het Biden regime voorspelt een tweede invasie.

Net zoals overigens het UK en de Esten dit voorspellen, op basis van hun inlichtingendiensten.

De informatie wijst unaniem in 1 richting : een nieuwe russische invasie van Oekraiene.

De 2 grote vragen :

* Waar stopt de invasie precies?
Aan de grenzen van DLNR?
Nemen ze ook de Zuidrand van Oekraiene in, de landbrug naar Crimea en eventueel ook Odesa?
Of gaan ze door tot aan de Dnepr en is ook Kyiv een target?

* Wat daarna?
De amerikaanese en europese sancties bij een openlijke en duidelijke invasie (meer dan DLNR dus) zullen serieus zijn, Russische banken zullen uitgesloten worden van Amerikaanse en Europese geldverkeer, een algemeen embargo voor industrieele en technologische componenten naar Rusland is evident.
Mogelijk worden het zelfs "Iraanse" sancties, waarbij alle export van gas en oiie uit Rusland wordt opgeschort.

De enige manier voor Putin om aan heel die heksenketel te ontsnappen is om een invasie uit te voeren die ONDER de rode lijnen van het Westen blijft.
Hoe hij dat gaat doen? Mist en vaagheid produceren? Enkel DLNR bezetten? Een volledige informatie-blackout organiseren?

Voor gas en olie-prijzen ziet het er in ieder geval niet goed uit.