Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tot nu toe zien we in ieder geval geen nieuwe grote oorlog waarvoor de lakei en papegaai van Biden, met name de Britse premier Johnson, ons met nadruk waarschuwde.

Maar... het kan nog komen natuurlijk. Daar niet van.

Edoch en voorlopig lijkt die 'groote' oorlog nog altijd een 'Godot-verhaal' te zijn. We wachten al een tijdje op die oorlog.

Mjaa… Toch maar even denken aan Nevil Chamberlain en zijn streven naar “appeasement” destijds. Hij verwachtte evenmin een oorlog. “Peace in our time”. Remember?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het beste scenario zou zijn dat enkele grote westerse landen uit de Nato, zeg maar Frankrijk en Duitsland, zeer duidelijk stellen dat zij géén akkoord zullen geven voor uitbreiding van de Nato richting Oekraine. Dan kan de détente zeer snel terugkeren.
Poetin wil de opmars van de Nato stopzetten, en zelfs terugdraaien. Dat laatste lijkt me niet haalbaar, het eerste is dat zeer zeker.

En welke wettelijke redenen, die niet zouden botsen met de Nato verdragen, moeten Frankrijk en Duitsland daarvoor dan uit de kast aanhalen?

Als jij geloofd dat die twee landen de VS voor het hoofd zouden stoten ben je wel echt naief.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De rechtsextremisten in Europa , die als Poetin-knuffelaars voortdurend de rechtstaat en democratie aan hun laars lappen,
worden door het Oekraïne avontuur van Poetin weer eens voor gek gezet.
Als nuttige idioten laten ze zich in met een fascistische leider en herhalen de collaboratie uit het verleden .

Kennelijk onbekend met het feit dat juist de Oekrainers meevochten met Adolf Hitler?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De Baltische staten laten toetreden tot de NAVO was een vergissing. Poetin had vroeger teveel vertrouwen in het Westen, maar dat is -gelukkig- nu echt wel verleden tijd.

Mag België ook gaan beslissen tot welke organisaties Congo toetreedt?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Misschien moet je u eens de vraag stellen hoe de navo en uw vriendje Biden zich gedragen tov de Russen.

Wanneer heeft Rusland nog recent gebied verloren aan een buitenlandse agressor?

Het is Rusland die als agressor delen van andere landen afpitst.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wanneer heeft Rusland nog recent gebied verloren aan een buitenlandse agressor?

Het is Rusland die als agressor delen van andere landen afpitst.

Omdat ze zich onder meer in het nauw gedreven voelen door het oprukken van de Navo aan hun buitengrenzen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mjaa… Toch maar even denken aan Nevil Chamberlain en zijn streven naar “appeasement” destijds. Hij verwachtte evenmin een oorlog. “Peace in our time”. Remember?

Volgens ostentatieve en waarschuwende Biden en Johnson had de oorlog bij manier van spreken al maandag moeten beginnen. Let wel, misschien hij vandaag. Even afwachten dan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Omdat ze zich onder meer in het nauw gedreven voelen door het oprukken van de Navo aan hun buitengrenzen.

'In het nauw gedreven'

Het enige risico dat Rusland loopt, is dat het niet meer naar believen ex-sovjetlanden kan lastigvallen. Er is 0% kans dat de NAVO ooit Russisch grondgebied zou willen innemen.

De enige reden waarom de NAVO kan oprukken naar de buitengrenzen van Rusland, is omdat Rusland die landen zo lang heeft geterroriseerd dat ze bescherming zoeken.

Ik denk dat de Baltische staten daar het beste voorbeeld van zijn.

Wat er gebeurt:
1) Rusland valt buurlanden lastig
2) buurlanden zoeken bescherming bij de NAVO
3) Rusland klaagt dat het zich 'bedreigd' voelt door de NAVO

De enige reden dat die landen willen toetreden tot de NAVO is omdat ze de dreiging voelen van Rusland.

U draait oorzaak en gevolg om!

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

'In het nauw gedreven'

Het enige risico dat Rusland loopt, is dat het niet meer naar believen ex-sovjetlanden kan lastigvallen.

Er is 0% kans dat de NAVO ooit Russisch grondgebied zou willen innemen.

De enige reden waarom de NAVO kan oprukken naar de buitengrenzen van Rusland, is omdat Rusland die landen zo lang heeft geterroriseerd dat ze bescherming zoeken.

Ik denk dat de Baltische staten daar het beste voorbeeld van zijn.

Paranoïde als de Russen zijn is dat voor hen een bedreiging. De Navo had verstandiger moeten zijn en die staten als buffer gelaten of toenadering hebben gezocht met de Russen. Met Trump waren ze even op de goeie weg.

Oorzaak en gevolg omgedraaid? Dat is uw mening, niet de mijne.
De EU heeft Oekraïne gedestabiliseerd en plukt daar nu de zure vruchten van.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Je kan exact hetzelfde van Biden en de Navo schrijven.

Biden noch de Nato hebben de intentie om Russisch of Oekraïns gebied te veroveren of ergens gedwongen aan te hechten. In 1991 is de Sovjet-Unie geïmplodeerd en hebben een hele reeks landen zich van het Russisch juk kunnen bevrijden, waaronder de Baltische staten, Oekraïne en een reeks centraal-aziatische landen. Oók Wit-Rusland was daarbij maar het heeft zich de facto bij Rusland weer aangesloten. Daardoor reikt de Russische federatie vanaf de grens met Polen tot Vladivostok aan de Stille Oceaan. En nog is het voor Poetin niet genoeg. Die kerel ontpopt zich tot iemand met Hitleriaanse expansiedrang.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Paranoïde als de Russen zijn is dat voor hen een bedreiging. De Navo had verstandiger moeten zijn en die staten als buffer gelaten of toenadering hebben gezocht met de Russen. Met Trump waren ze even op de goeie weg.

Als die staten bufferstaten blijven, hebben ze geen enkele garantie dat ze geen grondgebied verliezen aan Rusland.

Kijk naar Oekraïne en de Krim.
Kijk naar Georgië en Zuid-Ossetië.
Kijk naar Moldavië en Transnistrië.


Landen kunnen geen neutrale bufferstaten blijven tussen twee machtsblokken als één van beide machtsblokken de grenzen van die bufferstaten niet respecteert.

Het landje pik van de Russen drijft bufferstaten richting de NAVO.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Biden noch de Nato hebben de intentie om Russisch of Oekraïns gebied te veroveren of ergens gedwongen aan te hechten. In 1991 is de Sovjet-Unie geïmplodeerd en hebben een hele reeks landen zich van het Russisch juk kunnen bevrijden, waaronder de Baltische staten, Oekraïne en een reeks centraal-aziatische landen. Oók Wit-Rusland was daarbij maar het heeft zich de facto bij Rusland weer aangesloten. Daardoor reikt de Russische federatie vanaf de grens met Polen tot Vladivostok aan de Stille Oceaan. En nog is het voor Poetin niet genoeg. Die kerel ontpopt zich tot iemand met Hitleriaanse expansiedrang.

Allé komaan, serieus blijven, uw Amerikanen moeien zich in gans de wereld.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als die staten bufferstaten blijven, hebben ze geen enkele garantie dat ze geen grondgebied verliezen aan Rusland.

Kijk naar Oekraïene en de Krim.
Kijk naar Georgië en Zuid-Ossetië.
Kijk naar Moldavië en Transnistrië.

En nu wel? Integendeel. Koren op de Russische molen om te ageren tegen de dreiging van de Navo.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Allé komaan, serieus blijven, uw Amerikanen moeien zich in gans de wereld.

En toch hoeft geen enkel van de 'bufferstaten' te vrezen dat ze grondgebied verliezen aan de Amerikanen (of andere NAVO-lidstaten).

DAT is de reden waarom ze de veiligheid van de NAVO verkiezen boven de dreiging van de Russen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Paranoïde als de Russen zijn is dat voor hen een bedreiging. De Navo had verstandiger moeten zijn en die staten als buffer gelaten of toenadering hebben gezocht met de Russen. Met Trump waren ze even op de goeie weg.

Oorzaak en gevolg omgedraaid? Dat is uw mening, niet de mijne.

Ik ben er zo goed als zeker van dat de NAVO evenveel in die gebieden provoceert en achter de schermen konkelfoest als de Russen. Ze hebben beiden boter op het hoofd. Het is gewoon een kwestie van machtspolitiek en invloedssferen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En nu wel? Integendeel. Koren op de Russische molen om te ageren tegen de dreiging van de Navo.

Ja, en nu wel. Rusland zou nooit landen die zijn toegetreden tot de NAVO durven aanvallen.


Met wat Rusland heeft gedaan met de Krim (en nu met de Volksrepublieken) gaan "bufferstaten" nog meer overtuigd zijn van de noodzaak toe te treden tot de NAVO.

Opnieuw is het dus het agressief gedrag van Rusland dat landen richting de NAVO drijft.

[TheFourHorsemen]

Nu, met de erkenning van de Volksrepublieken door Rusland, kunnen de Rusland-fans het excuus gebruiken dat Rusland Oekraïne helemaal niet binnenvalt wanneer de Russische tanks de Donbas binnenrollen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben er zo goed als zeker van dat de NAVO evenveel in die gebieden provoceert en achter de schermen konkelfoest als de Russen. Ze hebben beiden boter op het hoofd. Het is gewoon een kwestie van machtspolitiek en invloedssferen.

inderdaad
'k Zou eens willen zien hoe de Amerikanen reageren mocht (in het volslagen ondenkelijk geval) Mexico met de Russen in zee zouden gaan en een verdedigingspact zouden sluiten.
Oeps...wacht...we hebben dat al gezien met Cuba een 60 jaar geleden. De Amerikanen waren ei zo na met kernwapens begonnen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, en nu wel. Rusland zou nooit landen die zijn toegetreden tot de NAVO durven aanvallen.


Met wat Rusland heeft gedaan met de Krim (en nu met de Volksrepublieken) gaan "bufferstaten" nog meer overtuigd zijn van de noodzaak toe te treden tot de NAVO.

Opnieuw is het dus het agressief gedrag van Rusland dat landen richting de NAVO drijft.

Inderdaad , het is Poetin die Oekraïne in de armen van de NAVO drijft.
Nu gaat hij dat blokkeren met een "vredesmissie" in Donbass.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

inderdaad
'k Zou eens willen zien hoe de Amerikanen reageren mocht (in het volslagen ondenkelijk geval) Mexico met de Russen in zee zouden gaan en een verdedigingspact zouden sluiten.
Oeps...wacht...we hebben dat al gezien met Cuba een 60 jaar geleden. De Amerikanen waren ei zo na met kernwapens begonnen.

Russen en Amerikanen zijn elkaar wel waard qua machts-wellust, maar toch ben ik tevreden dat de VS de USSR hebben afgestopt in Berlijn in 1945.