Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En oh ja, U zou graag hebben dat andere meningen, ook op dit forum, verboden worden.

Niet MENINGEN, wel LEUGENS en PROPAGANDA.

Maar het is duidelijk dat dat voor jou een en hetzelfde is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De oorlog daar, zeker in Kiev, gaat nog lang duren als een guerrilla- oorlog.
Poetin heeft zich verkeken op de grote weerstand en de Poetin-haat van de bevolking.
Nu Rusland een schurkenstaat is geworden en een paria in de wereld ,
zal ook in Rusland zelf de onvrede over Poetin flink gaan groeien.
Een coup tegen Poetin behoort tot de mogelijkheden.

Een coup door wie dan? Uw liberale vriendjes hebben geen macht en ook geen populariteit in Rusland. Het leger, en de communistische oppositie steunt deze interventie.
2000 mensen kwamen op straat tegen de oorlog, dat is belachelijk weinig voor een zo groot land als Rusland. In het VK kwamen miljoenen op straat om te protesteren tegen de oorlog in Irak.
Natuurlijk als die oorlog lang blijft aanslepen, kan dat veranderen, maar voorlopig zit Poetin stevig op de troon.

Ik had persoonlijk veel meer weerstand verwacht, zeker in Kiev, dat de pleinen en straten zouden vollopen maar je ziet het omgekeerde. Ook het Oekraïense leger blijkt maar een flauw beestje. Na amper 3 dagen is Kiev al volledig omsingeld, en de stad wordt verdedigd door maximaal een paar duizend soldaten, met vrijwel geen tanks ter beschikking. Ik verwacht dat de stad valt ergens volgende week.
Oekraïne is geen Arabisch land, met religieuze fanatici die bereid zijn hun leven te geven voor de goede zaak. Burgers die schieten op Russische militairen, dat is zo goed als zelfmoord.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet MENINGEN, wel LEUGENS en PROPAGANDA.

Maar het is duidelijk dat dat voor jou een en hetzelfde is.

In jouw geval wel ja.

[tomm]

parcifal

Vergeet niet dat Oekraieners ook vuil kunnen spelen.
Bom-aanslagen in Moskou en St-Petersburg zijn niet meer uit te sluiten vanaf nu.

Dat zou Poetin geweldig in de kaart spelen.

En Russen gaan hun conclusies trekken en ik denk dat de emigratie-cijfers aanzienlijk gaan stijgen de volgende maanden.

Ik denk het niet, Rusland heeft de grootste financiële reserve ter wereld. Enkel wie leeft van handel met het Westen zal dit voelen, maar dat zijn er elk jaar minder.
De emigratie cijfers van Oekraïne daarentegen exploderen...

Gaat Poetin zijn volk dat stemt met de voeten, laten vertrekken of niet?
Gaat Poetin de weg op van Kim Jong Un?

Iedereen die wil mag Rusland verlaten. Maar je ziet, sterk in contrast met landen als Oekraïne, Bulgarije of de Baltische die tot een derde van hun bevolking verloren, dat de bevolking van Rusland toeneemt, en dat er meer immigratie dan emigratie is.

[parcifal]

[tomm]

Ze zullen nooit plooien.

We zullen zien de volgende weken...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De emigratie cijfers van Oekraïne daarentegen exploderen...

Oorlogsvluchtelingen voor een bloederige russische invasie emigreren niet, die vluchten.

Hoeveel ga jij er opvangen?
En ja : wij hebben ons opgegeven als gastgezin, we zullen plaats maken.
Dat heet solidariteit.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die diplomaten zijn daarop getraind.
Het afbreken van diplomatieke betrekkingen maakt de kans op oorlog tussen, Rusland en de NAVO veel groter. Dus de kans op een nucleaire wereldoorlog.

Rusland wilt In Rusland gaan er nu stemmen op om die diplomatieke betrekkingen stop te zetten.....

Oud-president Rusland reageert op sancties: 'Niet langer diplomatieke banden met Westen nodig'
In reactie op de sancties tegen Rusland, suggereert Dmitry Medvedev de herinvoering van de doodstraf.

'Rusland heeft diplomatieke banden met het Westen niet echt meer nodig nadat het sancties heeft opgelegd aan Moskou over wat hij noemde de militaire operatie van Rusland in Oekraïne', zei Dmitry Medvedev, ex-president. Tegenwoordig is hij adjunct-voorzitter van de Russische Veiligheidsraad.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik wens ze veel succes, en hopelijk overleven ze het, ze doen ook maar hun job. Veel andere Oekraïense militairen zien het niet zitten om tegen de Russen te vechten en deserteerden reeds.

De strijd wordt nu al geleverd in de straten van Centraal-Kiev, en dat na amper 3 dagen, toch hallucinant voor zo'n groot land met zo'n groot leger als Oekraïne?
Enkel de voorhoede van het Russische leger is reeds in Kiev, er worden de volgende dagen enorme versterkingen verwacht, ook uit Tsjetsjenië. De hele stad is omsingeld dus regimenten uit andere streken van Oekraïne kunnen niet meer helpen, Oekraîne heeft ook geen luchtmacht meer, die werd al de eerste dag volledig uitgeschakeld. Het is geen eerlijke strijd ik weet het. Had toch verwacht dat de Oekraïners hun hoofdstad beter hadden verdedigd. Net als mezelf geloofden ze niet dat de Russen Kiev zouden binnenvallen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, daar had ik het verkeerd, zoals talloze anderen.

Ik vind het nog steeds geen goede en logische beslissing om Kiev aan te vallen, maar goed, we moeten afwachten en zien hoe het evolueert. Wie weet zijn de Oekraïners nu WEL bereid om echt en ernstig te onderhandelen. Maar volgens mij is het sop de kool niet waard. Poetin heeft het Westen een enorme propagandistische owngoal cadeau gegeven.
Ik ben ook tegen regime change door buitenlandse interventie, altijd en overal, zowel door het Westen als door Rusland. Zelensky is een slechte president maar er bestaat nog erger. Een nieuwe president door de Russen in het zadel geworpen zal sowiezo geen legitimiteit hebben in West-Oekraïne, en wat dan?

Volgens mij is het nu ongeveer de tijd, nu er nog niet veel burgerslachtoffers zijn, om Zelensky bij zijn ballen te grijpen en naar de onderhandelingstafel te sleuren. Neutraliteit, en erkenning van Donbas en Krim, en de oorlog zal slechts een vergeten nachtmerrie blijken. Goede kans dat Zelensky dit nu zal aanvaarden. En als uiterst-rechts dan in opstand komt, zullen de Russen graag bereid zijn dat varkentje eens te wassen.

Ge beseft toch dat als dit scenario zich zou ontwikkelen, en dat lijkt me inderdaad 1 van de weinige realistische, dat onze vriend Putin dan door zijn eigen acties een meer anti-Russische pro-Westerso buur zal gecreeerd hebben?

Niet alleen dat: hij heeft er ook voor gezorgd dat het vadsige Westen met de EU op kop nu meer dan ooit beseft dat het zich militair moet versterken en geo-politiek veel assertiever moet worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Oorlogsvluchtelingen voor een bloederige russische invasie emigreren niet, die vluchten.

Hoeveel ga jij er opvangen?
En ja : wij hebben ons opgegeven als gastgezin, we zullen plaats maken.
Dat heet solidariteit.

Ik doe reeds heel veel voor Afrika, je kunt niet heel de wereld helpen.
Die mensen gaan binnenkort, als de oorlog voorbij is, terug naar huis kunnen.
overigens zijn er erg weinig burgerslachtoffers gevallen tot nu toe, zeker gezien de enorme omvang van de operaties. Waarschijnlijk komt dat ook omdat de Oekraïners over het algemeen weinig weerstand bieden.

De extreemrechtse milities zijn nergens te bespeuren. Ze zijn beter in het dronken anti-Russische slogans roepen en burgers in elkaar slaan dan in het vechten.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat een propagandistische riooljournalistiek. Rusland zou wel zijn mensen beter moeten trainen om ertegen in te gaan. Niets zou gemakkelijker mogen zijn dan het te kijk stellen van Angelsaksische sycofanten.

Dus dit is riooljournalistiek maar de propaganda van RT is allemaal ok??


Dit is gewoon een interview met een diplomaat die belachelijk wordt gemaakt voor heel de wereld.

[parcifal]

Tomm : "Geen aanvallen op Burgerdoelen".

Kyiv vanmorgen :

(Gelukkig negeren sommige russische media de opgelegde censuur.)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ge beseft toch dat als dit scenario zich zou ontwikkelen, en dat lijkt me inderdaad 1 van de weinige realistische, dat onze vriend Putin dan door zijn eigen acties een meer anti-Russische pro-Westerso buur zal gecreeerd hebben?

Niet alleen dat: hij heeft er ook voor gezorgd dat het vadsige Westen met de EU op kop nu meer dan ooit beseft dat het zich militair moet versterken en geo-politiek veel assertiever moet worden.

Oekraïne werd al bestuurd door een anti-Russische elite.
De EU was geopolitiek al heel actief en anti-Russisch, kijk maar naar wat er op Maidan gebeurde, of 20 jaar geleden in Servië, het is Rusland dat een inhaalbeweging maakte, niet het Westen.
Oekraïne mag anti-Russisch zijn en zelfs NAVO, lid, maar dan zonder Oost- en Zuid-Oekraïne. Of als ze een land willen blijven zal het in een federale structuur zijn met strikte neutraliteit. (en sowiezo zonder Donbas en de Krim)
Dat zijn de opties.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tomm : "Geen aanvallen op Burgerdoelen".

Kyiv vanmorgen :

(Gelukkig negeren sommige russische media de opgelegde censuur.)

Dat ene appartementsblok zie je bij elk persbericht, en eergisteren een flat nabij Kharkov. Dat zijn de enige 2 foto's die je ziet tot nu toe. Toch erg weinig voor een existentiële oorlog tussen het grootste land ter wereld en het tweede grootste van Europa?
Het is duidelijk dat burgerdoelen niet bewust geviseerd worden, en dat de Russen niet aan "carpet bombing" doen zoals de NAVO in Libië en Irak. Anderzijds is het ook zo dat de Oekraïners (nog?) niet op de Russen schieten vanuit volkswijken of hospitalen, zoals de Arabieren doen.

De Russen hebben anders dan de NAVO in Servië, ook nog geen televisie gebouwen of ambassades gebombardeerd;

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat ene appartementsblok zie je bij elk persbericht, en eergisteren een flat nabij Kharkov. Dat zijn de enige 2 foto's die je ziet tot nu toe. Toch erg weinig voor een existentiële oorlog tussen het grootste land ter wereld en het tweede grootste van Europa?
Het is duidelijk dat burgerdoelen niet bewust geviseerd worden, en dat de Russen niet aan "carpet bombing" doen zoals de NAVO in Libië en Irak. Anderzijds is het ook zo dat de Oekraïners (nog?) niet op de Russen schieten vanuit volkswijken of hospitalen, zoals de Arabieren doen.

De Russen hebben anders dan de NAVO in Servië, ook nog geen televisie gebouwen of ambassades gebombardeerd;

Is dat een invitatie om alle civiele schade die ik zie passeren via mijn social Media kanalen hier te posten?
Dat omvat tientallen keer meer dan wat ik hier post.

Je zou het je beklagen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een coup door wie dan? Uw liberale vriendjes hebben geen macht en ook geen populariteit in Rusland. Het leger, en de communistische oppositie steunt deze interventie.
2000 mensen kwamen op straat tegen de oorlog, dat is belachelijk weinig voor een zo groot land als Rusland. In het VK kwamen miljoenen op straat om te protesteren tegen de oorlog in Irak.
Natuurlijk als die oorlog lang blijft aanslepen, kan dat veranderen, maar voorlopig zit Poetin stevig op de troon.

Tomm, ik weet niet waar je gezeten hebt de laatste jaren. Maar ben je je bewust wat voor een samenleving de Russische is geworden? Men leeft daar in angst. Tenzij je een idilogische zot bent ga je niet protesteren als je daardoor in een gevang kan belanden natuurlijk.

Dat is op geen enkele manier te vergelijken met wat we in het Westen kennen: de totale vrijheid om tegen alles en iedereen te protesteren wanneer we willen. En ja, die idioot van een Trudeau is hierin een uitzondering op de regel. Daar is nu debat over en dat gaat hopelijk een kortstondige uitspatting zijn die weer teruggedraaid zal worden. Dat is nu net eigen aan de Westerse samenleving, dat er echt debat mogelijk is.

U bent totaal verblind in deze kwestie...

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne mag anti-Russisch zijn en zelfs NAVO, lid, maar dan zonder Oost- en Zuid-Oekraïne.

Tenzij referenda iets anders uitwijzen uiteraard.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen die wil mag Rusland verlaten. Maar je ziet, sterk in contrast met landen als Oekraïne, Bulgarije of de Baltische die tot een derde van hun bevolking verloren, dat de bevolking van Rusland toeneemt, en dat er meer immigratie dan emigratie is.

Dat is feitelijk onjuist (zoals zowat al uw berichten):


https://www.gisreportsonline.com/r/russia-migrants/

Many in Russia want to emigrate. Surveys conducted by the independent sociological agency Levada-Center note a gradual increase in the wish to emigrate among people aged 18-24 years, on the rise since 2014. In September 2019, more than half of the respondents (53 percent) of this age group expressed a desire to move abroad permanently. The trend is also visible among the middle-aged population, although to a lesser extent.

Answering the question "What makes you want to leave your country most of all?" people most often answered: a desire to provide their children with a decent future abroad; poor economic conditions in Russia; better medical services abroad; and the political situation in Russia.

De Russen verdienen een beter regime en een beter land om in te leven dan wat we nu zien. In plaats van hier zo voor Putin te spreken zou je beter de belangen van de gewone Rus verdedigen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne werd al bestuurd door een anti-Russische elite.
De EU was geopolitiek al heel actief en anti-Russisch, kijk maar naar wat er op Maidan gebeurde, of 20 jaar geleden in Servië, het is Rusland dat een inhaalbeweging maakte, niet het Westen.
Oekraïne mag anti-Russisch zijn en zelfs NAVO, lid, maar dan zonder Oost- en Zuid-Oekraïne. Of als ze een land willen blijven zal het in een federale structuur zijn met strikte neutraliteit. (en sowiezo zonder Donbas en de Krim)
Dat zijn de opties.

Ofwel bent u blind ofwel naief.

De EU was helemaal niet anti-Russisch (alhoewel dat achteraf bekeken waarscijnlijk verstandiger geweest zou zijn). Ze hebben verdorie nog een extra pijpleiding aangelegd tussen Rusland en de economische motor van de EU. Dat zie ik nu niet meer gebeuren, dat is allemaal om zeep nu, dankzij Putin zijn acties.