Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat komt ervan als je Russische gezinde media verbiedt. De CIA wist waar ze mee bezig waren.

Mr. Zelensky heeft alles gedaan wat de Amerikanen hem influisterden.

Tot en met het verbieden van TV-stations.

Dit gaat over de desinformatie bij de Russische soldaten... Wat heeft dat te maken met uw opmerkingen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Zeer juist. Onlangs was er 'ophef' omdat iemand wat stickers tegen de LGBTQ-propaganda op lantaarnpalen en zo gekleefd had. Men zou nagaan hoe dat bestraft kon worden. Stickers PRO LGBTQ-propaganda zijn 'natuurlijk' geen probleem. Dat is "het moderne Westen" ten voeten uit.

En? Is er ondertussen iemand voor die mening veroordeeld "in het vrije Westen"?

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Is er ondertussen iemand voor die mening veroordeeld "in het vrije Westen"?

Jef Hoeyberghs

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent zo stilaan een kei in het verstoppertje spelen. Eerst een vage beschuldiging lanceren om er vervolgens niet meer op terug te komen.

Dat is zijn modus operandi. Ik heb het er ook moeilijk mee.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Deze kaart als tegenstrijdig voorstellen als de kaart in de documentaire op 1:12 en daarmee de documentaire afschrijven als propaganda is onbegrijpelijk. Intellectueel oneerlijk mijns inzuens. Ik betwijfel ten zeerste of u en Voltian deze documentaire überhaupt gezien hebben. Wat de vraag doet reizen hoe aan die kaart kritiek komt. De kaart in de documentaire ondersteunt de voice over en illustreert op gesimplificeerde manier gedurende hoogstens een paar seconden door een fade out dat er meer Russisch gezinden zijn naarmate men meer oostwaarts gaat. Dit is een detail in de documentaire. En niet onwaar.

'Ukraine on fire' is een aanrader voor een ieder die oprecht geïnteresseerd is in dit conflict en een wat duidelijker beeld op Maidan en de rechtse sector in Oekraïne wil krijgen, naast enkele andere thema's (Odessa, MH17) die terloops aangeraakt worden.

Dat Maidan een coup was en geen 'revolutie' lijkt me overtuigend aangetoond. Een coup tegen een legaal gekozen president met een overweldigende meerderheid van meer dan 80 procent in het oosten van het land.

Jan’s reactie beslecht het pleit. De vraagstelling naar etniciteit dus, niet nationaliteit. Waar je nog zo sterk op reageerde (volstrekt onterecht dus…)

Conclusie is dat die kaart in de docu laat uitschijnen dat er een soort van evenwichtige verdeling is van afkomst: Meer Rus in Oost, meer UKR in West. Dat blijkt dus niet uit de data; jazeker er is een gradient, maar zelfs in het Oosten is UKR de dominante etniciteit (behalve Krim dus)

De kaart in de docu is dus misleidend.

En dat past bij wel wat meer in de docu, waardoor ze dus credibiliteit verliest.

Zie, zó argumenteer je, zoals Jan het met geduld deed. Niet gewoon even uit de heup “propaganda” roepen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Persoonlijk denk ik dat men in Moskou gevloekt heeft toen die spontane volksopstanden in Dontesk en Lugansk begonnen.

De Krim, dat is wat anders.

Dontesk en Lugansk, dat waren echte authentieke volksopstanden, later is er natuurlijk hulp gekomen.

Waarom neemt Poetin geen genoegen met de regio Donbass en moet hij perse de hele Oekraïne bezetten.
Met het verlies van Donbass is er nog een vredesverdrag met Oekraïne te sluiten.
Met een regime change en annexatie van Oekraïne door Rusland ,zal het nog jaren een partizanen oorlog blijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Jef Hoeyberghs

De man is in beroep gegaan. Dus is het nog eventjes wachten wat het wordt. De mannen van Voorpost zagen in beroep hun veroordeling evenwel vernietigd. Er is dus zeker nog hoop.

[Philemon]

We kunnen niet in het hoofd van de gek Poetin kijken, maar zou het plan niet zijn om de oostelijke regio tot aan de rivier Djepnr te bezetten?

Verder de westelijke oever en het westelijk gedeelte van Oekraïne als een neutrale bufferstaat tussen Rusland en de Nato te laten.

Zuidelijk heeft hij zowat alles in handen en is de zee van Azov + Krim nu veilig gebied voor zijn vloot.

Ik denk zomaar wat.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De man is in beroep gegaan. Dus is het nog eventjes wachten wat het wordt. De mannen van Voorpost zagen in beroep hun veroordeling evenwel vernietigd. Er is dus zeker nog hoop.

een lul zijn is ook geen misdrijf, anders zat Trump levenslang vast

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat fabeltje hebt u, samen met vele andere Poetinknuffelaars, al vele malen herhaald. Ondertussen is echter genoegzaam bekend dat de hele zaak zo opgestookt en opgeport is geweest als maar zijn kan. En er ook Russische militaire steun en materieel werd geleverd. Ik moet u toch niet vertellen uit welke hoek Girkin kwam aangewaaid.

U en parcival zijn werkelijk geobsedeerd door die Girkin.
Ondertussen zijn er al tal van sappige verhalen de revue gepasseerd over de Oekraiense elite maar dat komt niet in het lang en breed aan bod in de westerse media. De tal van politieke gevangenen, moorden, etc. geen aandacht. Maar als Navalny maar 5 tv kanalen ter beschikking heeft in zijn cel in plaats van 7, is dat hoofdpaginanieuws.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

een lul zijn is ook geen misdrijf, anders zat Trump levenslang vast

Amai zeg u bent tegen Trump en noemt hem een lul, zo origineel. Vervolgens zul je het waarschijnlijk hebben over "botox smurf" en Putler"..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U en parcival zijn werkelijk geobsedeerd door die Girkin.

Hoezo? Gewoon een mooie illustratie van de inmenging van de Russen én het opzetten van die republiekjes.

[tomm]

Het toeval wil dat er naast mij, op de Thalys van Essen naar Brussel, een familie vluchtelingen uit Kharkov zitten. Ik heb al wat met hen gepraat en mijn vertaaldiensten aangeboden want ze spreken geen woord Engels alleen Russisch. Op vertoon van hun Oekraiens paspoort mogen ze gratis door Europa reizen.
Voorzichtig ben ik begonnen over de toestand daar.

Ze zeggen uiteraard dat het "verschrikkelijk" is en dat Poetin een klootzakins. Opvallend is dat ze ook Zelensky en de Amerikanen de schuld geven. "Russen en Oekraieners horen broeders te zijn, wat de laatste jaren allemaal gebeurt is Scheisse. " En, uiteraard, de grootmoeder: in de Sovjet-tijd waren we zo gelukkig. Nu zijn we verdomde Syriers. Het is Scheisse".

Ik vroeg wat ze van Maidan vindt: "super scheisse".


Ze moeten overstappen in Brussel richting Anrwerpen en begrijpen niet hoe het Europese treinsysteem werkt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U en parcival zijn werkelijk geobsedeerd door die Girkin.
Ondertussen zijn er al tal van sappige verhalen de revue gepasseerd over de Oekraiense elite maar dat komt niet in het lang en breed aan bod in de westerse media. De tal van politieke gevangenen, moorden, etc. geen aandacht. Maar als Navalny maar 5 tv kanalen ter beschikking heeft in zijn cel in plaats van 7, is dat hoofdpaginanieuws.

Omdat Girkin het duidelijkste bewijs is dat de donbas-opstanden NIET spontaan waren en zelfs niet oekraiens maar een fsb-operatie waarbij oekraiense huurlingen/criminelen werden gebruikt als proxies en excuusrebellen.

Er is nog veel meer bewijs daarvan natuurlijk als je lokale info hebt en kennissen ter plaatse, maar dat kan ik niet uit de doeken doen, je bent een veiligheidsrisico, Tomm.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zeggen uiteraard dat het "verschrikkelijk" is en dat Poetin een klootzakins. Opvallend is dat ze ook Zelensky en de Amerikanen de schuld geven. "Russen en Oekraieners horen broeders te zijn, wat de laatste jaren allemaal gebeurt is Scheisse. " En, uiteraard, de grootmoeder: in de Sovjet-tijd waren we zo gelukkig. Nu zijn we verdomde Syriers. Het is Scheisse".

Jouw eeuwige riedeltje, denk je dat nog iemand het gelooft?

[edwinp]

wil meneer Causescu nu eens eindelijk zijn (officiële) partijstandpunt verdedigen of toegeven dat de PVDA feitelijk Putin steunt

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Jan’s reactie beslecht het pleit. De vraagstelling naar etniciteit dus, niet nationaliteit. Waar je nog zo sterk op reageerde (volstrekt onterecht dus…)

Conclusie is dat die kaart in de docu laat uitschijnen dat er een soort van evenwichtige verdeling is van afkomst: Meer Rus in Oost, meer UKR in West. Dat blijkt dus niet uit de data; jazeker er is een gradient, maar zelfs in het Oosten is UKR de dominante etniciteit (behalve Krim dus)

De kaart in de docu is dus misleidend.

En dat past bij wel wat meer in de docu, waardoor ze dus credibiliteit verliest.

Zie, zó argumenteer je, zoals Jan het met geduld deed. Niet gewoon even uit de heup “propaganda” roepen.

Ik vind het niet ter zake doende muggenzifterij. Kritiek die u ergens van het internet geplukt hebt vermoed ik.

"Soit"

Zelensky had een populariteit van rond de dertig procent voor de invasie. Dat zou nu gestegen zijn tot 90 las ik. Dus ook een heel deel van de Russisch gezinde Oekraïners steunen niet wat Rusland hier doet en dat ondanks de derussificatie politiek van Oekraïne waarbij media en politieke partijen verboden werden en zelfs de daders van extreme misdaden als de brandstichting in Odessa (zie documentaire) niet bestraft werden. De harten van de Oekrainers gaat Rusland hier niet mee winnen. Tenzij op bepaalde plaatsen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jouw eeuwige riedeltje, denk je dat nog iemand het gelooft?

Thalys 9484 we zijn nu in Aachen. U hebt nog tijd, u kunt ons begroeten in Brussel-Zuid en het zelf vragen. Rijtiig 21.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zelensky had een populariteit van rond de dertig procent voor de invasie. Dat zou nu gestegen zijn tot 90 las ik. Dus ook een heel deel van de Russisch gezinde Oekraïners steunen niet wat Rusland hier doet en dat ondanks de derussificatie politiek van Oekraïne waarbij media en politieke partijen verboden werden en zelfs de daders van extreme misdaden als de brandstichting in Odessa (zie documentaire) niet bestraft werden.

Euh, wat schrijft u daar? "Derussificatie politiek"? Wat is er dan wel gaande in Oekraïne? Is dat die verschrikkelijke "genocide op Russischtaligen" waarmee Poetin zo graag uitpakt als excuus voor zijn oorlogspolitiek?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zeggen uiteraard dat het "verschrikkelijk" is en dat Poetin een klootzakins. Opvallend is dat ze ook Zelensky en de Amerikanen de schuld geven. "Russen en Oekraieners horen broeders te zijn, wat de laatste jaren allemaal gebeurt is Scheisse. " En, uiteraard, de grootmoeder: in de Sovjet-tijd waren we zo gelukkig. Nu zijn we verdomde Syriers. Het is Scheisse".

Mijn grootmoeder vond "de tijd van toen" ook leuker, hoor. Bij oudere mensen krijg je dat. Dat heet "nostalgie", een positieve inkleuring van het verleden, die echter niet noodzakelijk echt overeenkomt met de toenmalige werkelijkheid.