[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Shame on you, deze militaire operatie tegen het Oekraïense regime vergelijken met de Holocaust!

"militaire operatie" Wat een Kremlinnonsens.
Zeg gewoon wat het is : een oorlog, gestart door Rusland tegen een soevereine neutraal buurland.

En je kan deze oorlog idd. moeilijk vergelijken met de Holocaust, de Holodomor, toen Rusland4 miljoen Oekraieners liet verhongeren totter dood, is wel een goede vergelijking. Dat zit in het collectief Oekraiens geheugen uiteraard.

Deze oorlog kan je mogelijk beter vergelijken met de Winteroorlog tegen Finland van 1939.
De Oekraieners weten ook hoe die afliep en de Finnen kregen toen maar een fractie van de massale steun die de Oekraieners nu krijgen (Wapens, Financieel, Directe Inlichtingen van VS..)

De Oekraieners geloven dat ze dit gaan winnen, net als Finland dat deed tegen een groot maar incompetent en ongemotiveerd leger.

Misschien gokt Zelensky op een paleisrevolutie, dat zou kunnen. In elk geval is het algemene aanvoelen dat de Oekraieners nog stand dienen te houden tot het begin van de zomer, dat dat voldoende is om de "interne krachten" in Rusland hun werk te laten doen.

Poetin kan dit op lange duur nooit winnen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

't Is niet omdat de grote buur met zwaar geweld zijn wil oplegt dat die zijn woorden plots redelijk worden. Dat heeft niets met redelijkheid te maken dat is pure agressie en intimidatie.

Wij hebben ook zo buren.

Het Louvre ligt vol met gestolen Vlaamse spullen.

Ooit heeft iemand in het verleden beslist, weet je wat, we gaan daar geen oorlog met Frankrijk voor beginnen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Wij hebben ook zo buren.

Het Louvre ligt vol met gestolen Vlaamse spullen.

Ooit heeft iemand in het verleden beslist, weet je wat, we gaan daar geen oorlog met Frankrijk voor beginnen.

De Belgen heb in 1830 voor Frankrijk gekozen, dat is het verschil.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb er hier al verschillende gegeven. Maar nogmaals, ik vond deze operatie geen goed idee.
Nu, in de huidige omstandigheden, met westerse sancties en zo, moet er boter bij de vis komen. Dat wil zeggen substantiële Oekraïense toegevingen zodat de oorlog in Donbas definitief stopt en Oekraïne de neutraliteit in de grondwet inschrijft. Dan is het sop toch nog de kool waard. Als het regime geen enkele toegeving wil doen, dan schiet er enkel de militaire optie over. Maar de Russen moeten meer en beter communiceren, en duidelijk maken aan het Oekraïense volk en de wereld dat er kans op vrede is en dat de Russische voorstellen heel redelijk zijn.
Dus, dat wil zeggen dat als de oorlog verder gaat, het de schuld is van degene die deze redelijke voorstellen niet wil aanvaarden en voor wereldoorlog 3 gaat.

Wat is redelijk , zolang de oorlog door gaat en de raketten bombarderen?
Poetin schiet in zijn eigen voet.

citaat telegraaf
Rusland terug naar Sovjet-tijdperk: ’Dit is tien keer erger dan crisis van 2014’
Lege schappen, gesloten winkels, een ingestorte roebel, bevroren buitenlandse reserves: door internationale sancties wordt Rusland steeds meer een paria op het wereldtoneel. Niet alleen politiek, maar ook economisch.
Dat raakt de gewone Rus. „In twee weken gaat Rusland dertig jaar terug in de tijd.”

Rusland raakt door alle sancties steeds geïsoleerder, ziet Guntram Wolff, directeur van de Brusselse denktank Bruegel. Politiek én economisch.
Tijdens een speciale ingelaste vergadering van de Verenigde Naties stemden behalve Rusland maar vier andere landen tegen een resolutie om de Russische inval in Oekraïne te veroordelen. Wolff: „Maar de algemene vergadering van de VN is één ding, de internationale oliemarkt is een heel ander verhaal.” Want het effect van de sancties wordt deels tenietgedaan door de hoge olieprijs.

Russische olie kost al minder dan die uit andere landen. Wolff: „Nu de olieprijs zo hoog is, zijn er genoeg armere landen die zich de dure olie niet kunnen veroorloven
en voor de goedkopere Russische olie kiezen.”

China kan volgens Wolff een van de belangrijkste kopers worden.
En zo heeft de oorlog ook gevolgen voor de geopolitieke verhoudingen. „Dit drijft Rusland dichter in de armen van China.
En het brengt het Westen dichter bijeen.” Grootste verliezer is Poetin zelf. „Hij verliest geld aan de oorlog, maar ook mensen en materieel.
En Ruslands internationale reputatie.”

Al bijna 350 bedrijven keerden Rusland de rug toe, van McDonald’s tot Ferrari, Apple en Nike.
Zelfs Coca-Cola, dat al sinds 1979 actief was Rusland, vertrekt. Dat bedrijven het land verlaten betekent in veel gevallen dat Russen hun baan verliezen,
verwacht Jeroen Ketting, die al 28 jaar in Rusland woont en werkt.

https://www.telegraaf.nl/financieel/...risis-van-2014

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het wordt tijd dat u op ijs gezet wordt. Russisch ijs.

Wat lul je?

[Der Wanderer]

Laten we hopen dat de overmoedige strategie van Poetin om zijn aanvankelijk legitieme doelen te bereiken, alsnog ten goede keert in de richting van de geboorte van een daadwerkelijk multipolaire wereldorde (in de hoop dat de Europeanen niet zo dom zijn om dan volledig de kans van Amerika te kiezen).

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Laten we hopen dat de overmoedige strategie van Poetin om zijn aanvankelijk legitieme doelen te bereiken, alsnog ten goede keert in de richting van de geboorte van een daadwerkelijk multipolaire wereldorde (in de hoop dat de Europeanen niet zo dom zijn om dan volledig de kans van Amerika te kiezen).

Er is GEEN ENKEL legitiem doel aan deze brutale invasie.
Het strafhof in Den Haag is al notities aan het nemen en aan het documenteren voor de rechtzaken die zullen volgen.

We zien gelukkig ook positieve gevolgen en evoluties in het Westen hierdoor : de NATO is weer relevanter dan ooit en mag wellicht nieuwe leden in Scandinavie verwachten.

En het Westen maakt eindelijk de inhaalbeweging op 2 vlakken :
- het versneld uitfaseren van Russische olie en gas. (op 5 jaar is het boeken toe voor Rusland in de EU, hun grootste klant)
- de langverwachte defensie-boost, hopelijk op Europese schaal. Duitsland maakt een inhaalbeweging van 100 miljard Euro op dat vlak en vele andere landen gaan zeker volgen

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus iedereen die de westerse propaganda niet klakkeloos overneemt is gek en moet opgenomen worden in een psychiatrisch instituut zegt u?

Wat we overal als informatie aangeboden krijgen is inderdaad propaganda. We zien ook tegenberichten langskomen, maar hoe goed de auteurs ervan geïnformeerd zijn, en hoeveel propaganda daarbij zit: wie zal het zeggen?

Deze oorlog is nog jong. Als hij eenmaal zo oud is als de corona-plandemie, zullen we meer weten.

[Nietzsche]

Ontroerend die Oekraïne vlaggetjes op dit forum. De bevrijding van het land is nu snel in zicht.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Wij hebben ook zo buren.

Het Louvre ligt vol met gestolen Vlaamse spullen.

Ooit heeft iemand in het verleden beslist, weet je wat, we gaan daar geen oorlog met Frankrijk voor beginnen.

De parallel met Oekraine zou zijn dat Macron morgen met tanks ons land binnentrekt. Onder het argument dat we tussen 1795 en 1815 één staat waren en toch veel gelijkenissen hebben.

[Nr.10]

Julia Assange:

"Een van de hoopvolle dingen die ik ontdekt heb is dat bijna elke
oorlog die de afgelopen 50 jaar is begonnen het resultaat is van media-leugens.
De media hadden het kunnen tegenhouden als ze diep genoeg hadden gezocht,
als ze geen propaganda klakkeloos hadden gereproduceerd. Wat betekent
dit? Dit betekent dat, basaal, bevolkingen niet van oorlog houden. Bevolkingen
moeten via bedrog in oorlog gelokt worden. Bevolkingen evolueren niet vrijwillig en
met open ogen naar een oorlog. Dus. Als we een goede media-omgeving hebben
betekent dat ook een vredevolle omgeving."
BRON

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Julia Assange:

"Een van de hoopvolle dingen die ik ontdekt heb is dat bijna elke
oorlog die de afgelopen 50 jaar is begonnen het resultaat is van media-leugens.
De media hadden het kunnen tegenhouden als ze diep genoeg hadden gezocht,
als ze geen propaganda klakkeloos hadden gereproduceerd. Wat betekent
dit? Dit betekent dat, basaal, bevolkingen niet van oorlog houden. Bevolkingen
moeten via bedrog in oorlog gelokt worden. Bevolkingen evolueren niet vrijwillig en
met open ogen naar een oorlog. Dus. Als we een goede media-omgeving hebben
betekent dat ook een vredevolle omgeving."
BRON

Ondertussen geloof jij klakkeloos de berichtgeving van RT.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ondertussen geloof jij klakkeloos de berichtgeving van RT.

Ik denk dat dat best meevalt. RT is een kleine omroep. Dat RT als hoofddoel heeft om het Russische gezichtspunt weer te geven is nogal evident. RT bestaat nog niet lang:

Het kanaal werd opgericht in 2005 en kostte omgerekend
ongeveer 30 miljoen dollar aan overheidsgeld om op te zetten en
ongeveer 60 miljoen dollar voor de operationele kosten in het eerste jaar.BRON

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De parallel met Oekraine zou zijn dat Macron morgen met tanks ons land binnentrekt.

Napoleon heeft dat gedaan. Hij heeft hier alles gepikt, een deel daarvan is terug maar een deel ligt nog in het Louvre.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN1GV2TY

Er is uiteindelijk weinig veranderd. En in Donbas volgt de grote meerderheid het Russische discours. Degene die je in onze media te zien krijgt zijn zorgvuldig geselecteerd door de propaganda machine van het Oekraïense regime. Er zijn geen onafhankelijke of westerse journalisten meer aanwezig in mariupol.

In de Donbas heeft men eerst de Oekraïensgezinden "netjes" weggeduwd, daarna heeft men de zwijgende groep onder druk gezet om een Russische identiteitskaart te halen (want anders geen werk meer), enzovoort. Alweer de zoveelste machinaties vanuit het Kremlin. En u blijft het maar verdedigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Donbas, Krim zijn ze zowiezo knijt. En NAVO ziet hen als een vergiftigd geschenk.

Ze kunnen dus doorvechten, nog talloze steden in puin leggen. En ja de Russen zullen afzien maar uiteindelijk toch doorzetten.

Niet meer zagen dus over de oorlog, die kan elk moment stoppen als de Oekraiense leiding dat wil.

Alweer de omkering: het slachtoffer wordt bij u de dader. Er is nochtans maar één verantwoordelijke in heel dit verhaal: Poetin. De oorlog kan ieder moment stoppen als hij de Russische troepen terugtrekt. Hij beval de aanval. De Oekraïners verdedigen zich maar tegen deze agressie. Nogal vreemd daar u steeds beweerde dat ze liever bij Rusland zouden horen dan bij de Oekraïne... De feiten laten nu eenmaal het tegendeel zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Waarom de Donbas? Meerderheid bewoners identificeerde zich Oekrains volgens de census van 2001.

Donetsk Oblast - 4,825.6 (100%)
Ukrainians - 2,744.1 (56.9%)
Russians - 1,844.4 (38.2%)

Luhansk Oblast - 2,540.2 (100%)
Ukrainians - 1,472.4 (58.0%)
Russians - 991.8 (39.0%)

Autonomous Republic of Crimea - 2,024.0 (100%)
Russians - 1,180.4 (58.5%)
Ukrainians - 492.2 (24.4%)

Dat is heel juist. Daarom ook kon dit niet gebeuren zonder gestook én ingrijpen van Rusland. Al zovele jaren is Moskou actief aan het interveniëren i Oekraïne om het land te destabiliseren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Laten we hopen dat de overmoedige strategie van Poetin om zijn aanvankelijk legitieme doelen te bereiken, alsnog ten goede keert in de richting van de geboorte van een daadwerkelijk multipolaire wereldorde (in de hoop dat de Europeanen niet zo dom zijn om dan volledig de kans van Amerika te kiezen).

Schijnbaar offert u de bevolking van Oekraïne op voor een bepaalde denkbeeld in uw hoofd. Kan het cynischer?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is heel juist. Daarom ook kon dit niet gebeuren zonder gestook én ingrijpen van Rusland. Al zovele jaren is Moskou actief aan het interveniëren i Oekraïne om het land te destabiliseren.

De meerderheid van de Walen zullen zich ook wel als Belgen identificeren.

Maar…

Als België het Frans als officiële taal verbiedt dan zou daar wel verandering in kunnen komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De meerderheid van de Walen zullen zich ook wel als Belgen identificeren.

Maar…

Als België het Frans als officiële taal verbiedt dan zou daar wel verandering in kunnen komen.

Schijnbaar weet u niet dat er zoiets bestaat als artikel 10 van de Oekraïnese grondwet. Lezen, zou ik zeggen. Kom dan nog eens af met uw Russische prietpraatjes.