Russische vlag op het parlement van de Krim

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke propagandamachine? Alle Russische staatsmedia zijn verboden.

lol

Gelukkig hebben we dan nog Kris Roman, en een aantal nuttige idioten, die deze propaganda hier en elders op het net blijven verspreiden.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had inderdaad niet gedacht dat er een invasie zou plaatsvinden dat klopt.
Die vond toch plaats en ik vond het geen goede beslissing.
Maar de extreme reacties geven wel aan dat Poetin gelijk had en dat het Westen plannen had om Oekraine om te vormen tot een anti-Russisch bastion. Je ziet ook dat de nazi-milities in het bezit zijn van gesofistikeerde Amerikaanse oorlogswapens.
Oo termijn zou dit zeker een grote bedreiging voor Rusland zijn, en nog meer voor de pro-Russische republieken in Donbas, die al (en nog steeds) non-stop bestookt worden. (waar je in de westerse media niets over hoort)

Door de invasie zijn mijn ogen opengegaan. Oekraine is een arm en miserabel land maar wel met tot de tanden gewapende nazi-milities. Dat plaatst de Russische beslissing in een ander licht.

Kijk tomm, het punt is helemaal niet dat je van mening bent veranderd. Of dat je een verkeerde voorspelling hebt gemaakt.

Het merkwaardige is dat je zowel vóór als na de invasie precies hetzelfde lijkt te denken dan het officieel Russisch standpunt. Dat mag, natuurlijk. Kan ook zuiver toeval zijn, uiteraard.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U negeert mijn belangrijkste punt: dat in tegenstelling tot Azov, Wagner als organisatie zelf niet neo-nazistisch is. Azov is op dat vlak dus veel problematischer dan Wagner.


Maar zulke milities trekken nu eenmaal extreme gevallen aan. Dat is in elk land zo. Ook bij ons zul je in het leger veel mensen vinden met fascistische sympathieën.

Denken dat Rusland daar immuun voor is, is ongelooflijk naïef.

Klopt, maar zoals je zelf zegt Wagner is geen nazi organisatie, Azov wel.
Er zitten radicaal rechtse elementen in ons leger, maar je kunt niet zeggen dat het hele officierenkorps een bende nazi s zijn, of dat het Belgische leger Nazi symbolen gebruikt bij trainingen of parades. Dat is bij Azov wel zo.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraine is helemaal geen democratie, de voornaamste oppositieleiders zitten in de gevangenis. of staan onder huisarrest.

Ken je nog landen waar de voornaamste oppositieleider in de gevangenis zit? Of vermoord werd door regimegetrouwe agenten?

Echt tomm, het is belachelijk aan het worden.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, maar zoals je zelf zegt Wagner is geen nazi organisatie, Azov wel.
Er zitten radicaal rechtse elementen in ons leger, maar je kunt niet zeggen dat het hele officierenkorps een bende nazi s zijn, of dat het Belgische leger Nazi symbolen gebruikt bij trainingen of parades. Dat is bij Azov wel zo.

Wat een doorzichtige casuïstiek: Azov is niet het hele Oekraïense leger.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Wagner Group ... vernoemd naar Hitler's favoriete componist. Utkin, de oprichter, is een Nazi sympathisant en foto's van hem met Nazi symbolen en tatoeages doen de ronde.

Enkel volgens Meduza, een vanuit Letland opererende door de CIA opgezette anti-Russische propagandazender, zou Utkin een nazi zijn.

De naam Wagner is gekozen naar aanleiding van de scene in de film "Apocalypse Now".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Wat een doorzichtige casuïstiek: Azov is niet het hele Oekraïense leger.

Toch wel. grotendeels.
https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN1GV2TY

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Ken je nog landen waar de voornaamste oppositieleider in de gevangenis zit? Of vermoord werd door regimegetrouwe agenten?

Echt tomm, het is belachelijk aan het worden.

Niet Rusland. De voornaamste oppositieleider Zyuganov zit niet in de gevangenis. (wat niet wil zeggen dat Rusland een democratie is)
Ik ken nog heel wat landen waar de oppositieleiders in de gevangenis zitten, geen daarvan is een democratie, en Oekraine dus evenmin.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus vrijheid van meningsuiting, zolang het maar de "juiste" mening is, ik begrijp het...

De vrijheid van meningsuiting heeft niks te maken met een gedachtegoed aanhangen waarbij je met geweld de democratie omver wilt werpen.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel. grotendeels.
https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN1GV2TY

Neen, dat staat niet in dat Azov is grotendeel het Oekraïense leger is.
Het komt overeen met wat ik eerder schreef (en een banale vaststelling is):neonazi's zijn een probleem. In Oekraïne, in vele landen.

Het opiniestuk stelt ook dat minister van binnenlandse zaken Avakov weg moet. Wel, hij is nu weg.

Het opiniestuk stelt echter ook: "To be clear, the Kremlin’s claims that Ukraine is a hornets’ nest of fascists are false: far-right parties performed poorly in Ukraine’s last parliamentary elections, and Ukrainians reacted with alarm to the National Militia’s demonstration in Kiev."

Het neonazi probleem is niet de oorzaak voor Poetins invasie, het is een doorzichtige post hoc.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet Rusland. De voornaamste oppositieleider Zyuganov zit niet in de gevangenis. (wat niet wil zeggen dat Rusland een democratie is)
Ik ken nog heel wat landen waar de oppositieleiders in de gevangenis zitten, geen daarvan is een democratie, en Oekraine dus evenmin.

Dat is toch geen echte oppositie. Een Sovjet ideoloog die grotendeels op zelfde lijn als Poetin zit.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, maar zoals je zelf zegt Wagner is geen nazi organisatie, Azov wel.
Er zitten radicaal rechtse elementen in ons leger, maar je kunt niet zeggen dat het hele officierenkorps een bende nazi s zijn, of dat het Belgische leger Nazi symbolen gebruikt bij trainingen of parades. Dat is bij Azov wel zo.

Inderdaad.

Heel het Azov-gebeuren is zeer problematisch en daar mag zeker kritiek op worden gegeven. Maar het verantwoordt natuurlijk nog geen militaire invasie.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel. grotendeels.
https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN1GV2TY

Het Azov-bataljon telt (afhankelijk van de bron) 1000 tot hoogstens een paar duizend leden.

Ik hoop dat het leger van Oekraïne toch enkele grootteordes groter is. Anders zouden de prestaties van het Russisische leger wel zeer genant zijn.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad.

Heel het Azov-gebeuren is zeer problematisch en daar mag zeker kritiek op worden gegeven. Maar het verantwoordt natuurlijk nog geen militaire invasie.

Tomms redenatie slaat totaal nergens op. Volgens zijn redenatie moet het Nederlandse leger Waalse steden plat bombarderen, omdat de extreem rechtse partij DN actief is in Wallonië en Nederlandstaligen worden gediscrimineerd in Brussel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het Azov-bataljon telt (afhankelijk van de bron) 1000 tot hoogstens een paar duizend leden.

Ik hoop dat het leger van Oekraïne toch enkele grootteordes groter is. Anders zouden de prestaties van het Russisische leger wel zeer genant zijn.

Azov is verweven met het leger en politie en telt veel meer militanten.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad.

Heel het Azov-gebeuren is zeer problematisch en daar mag zeker kritiek op worden gegeven. Maar het verantwoordt natuurlijk nog geen militaire invasie.

Voor de Putin gatlikkers van het forum zijn alle excuses goed om deze brutale oorlog te justifieren.

[Yolanda]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En jij zult bepalen welke mening onjuist is, en dus verboden moet worden?

Dat laten we wel aan fascist Poetin over.

Onder het motto : know your master.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Azov is inderdaad een probleem.

Ik steun Oekraïne volledig in het conflict, maar dat wil niet zeggen dat er bij Oekraïne geen problematische aspecten zijn (waarvan Azov een zeer belangrijke is).

Maar heel het Azov gedoe wordt ook gigantisch opgeblazen. Oké, het is moeilijk verdedigbaar om zo'n regiment op te nemen, maar als we Rusland geloven zit Azov overal.

Het gaat over een relatief beperkte groep hé. Niet over een organisatie met een miljoen leden.

Je trapt in Russische propaganda. Azov is een neo-nazi groepering, die in vrijwel elk land bestaat. Landen waar geen nazi-larpers bestaan, hebben weer groeperingen die met een andere vorm van radicalisme dwepen.

Allemaal geen reden om een land binnen te vallen.

[tomm]

https://www.dewereldmorgen.be/artike...iet-je-vriend/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je trapt in Russische propaganda. Azov is een neo-nazi groepering, die in vrijwel elk land bestaat. Landen waar geen nazi-larpers bestaan, hebben weer groeperingen die met een andere vorm van radicalisme dwepen.

Allemaal geen reden om een land binnen te vallen.

Maar zijn in andere landen die Nazi-milities ook deel van het leger en politie, en zijn de meeste officieren lid van Nazi-milities? Houden nazi s militaire parades in de belangrijkste steden en hebben ze gesofistikeerde oorlogswapens in handen? Is het ministerie vzn Binnenlandse Zaken in handen van gewapende nazi milities?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Azov is een neo-nazi groepering, die in vrijwel elk land bestaat.

Alleen is het westen nu wel volop wapens aan het leveren die in handen van dit soort extremisten dreigen te belanden - allemaal Jürgen Conings'jes die zich meer dan aardig hebben weten in te nestelen in het Oekraïense machtsapparaat.