Rusland valt Oekraïne binnen !

[Universalia]

Zou naast de vreselijke oorlog de regel: "Twee 'honden' (EU/Oekraïne) vechten om een been en de derde (China?) loopt er met heen kunnen opgaan????

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als zowel Napoleon als Hitler hun krijgsmachten beter hadden voorzien van aangepaste kledij en hun opmars niet sneller hadden laten gaan, dan hun bevoorrading, hadden beide het Russische leger volledig vernietigd.

Moest Rusland niet over nucleaire wapens beschikken, dan stonden de Chinezen nu aan de Pools-Oekraïnse grens.

Het blijft verwonderlijk : een regime dat het tweede sterkste leger ter wereld heeft en dat dan in de praktijk een enorm aantal blunders maakt en zichzelf op het terrein totaal vast maneuvreert...
Een waardeloze logistiek, waarbij ze zelf de fouten herhalen die de fransen en duitsers hun aanval hebben gekost... Dat wil toch zeggen dat hun generaals dit totaal niet hebben weten voor te bereiden ? Logistieke bevoorrading is toch HET voorbeeld van iets dat je niet kunt improviseren ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Euh. als ze nog trager waren gegaan waren ze nog minder diep in Rusland ingesneeuwd.

Beide campagnes waren een race tegen de tijd.

Geen van beide campagnes was een race tegen de tijd.
Nazi-Duitsland heeft zelfs meer dan 3 jaar gevochten in Rusland.
Ook in gebieden waar het warmer is dan hier in de winter.
Maar ze liepen vast door gebrek aan bevoorrading.
En door foute prioriteiten van de Nazi-leiding.
Vergeet niet de ze op slechts 30km van Moskou stonden, toen Hitler het bevel liet geven om niet verder te trekken en eerst Leningrad en de zuidelijke olievelden te veroveren.
Pas in april 1944 kon de Nazi dreiging rond Moskou opgeruimd worden die was begonnen eind augustus 1941.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het blijft verwonderlijk : een regime dat het tweede sterkste leger ter wereld heeft en dat dan in de praktijk een enorm aantal blunders maakt en zichzelf op het terrein totaal vast maneuvreert...
Een waardeloze logistiek, waarbij ze zelf de fouten herhalen die de fransen en duitsers hun aanval hebben gekost... Dat wil toch zeggen dat hun generaals dit totaal niet hebben weten voor te bereiden ? Logistieke bevoorrading is toch HET voorbeeld van iets dat je niet kunt improviseren ?

Niet de eerste keer.
Ook in de Winteroorlog, oorlog Finland-Sovjet unie 30 november 1939 - 13 maart 1940, werd brandhout gemaakt van het Russische leger.

Finland ging toen uiteindelijk akkoord met de Russische vredesvoorwaarden, omdat het geen eeuwige oorlog kon blijven voeren tegen het Rode Leger.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet de eerste keer.
Ook in de Winteroorlog, oorlog Finland-Sovjet unie 30 november 1939 - 13 maart 1940, werd brandhout gemaakt van het Russische leger.

Finland ging toen uiteindelijk akkoord met de Russische vredesvoorwaarden, omdat het geen eeuwige oorlog kon blijven voeren tegen het Rode Leger.

Akkoord.

Maar waar ik me over verwonder, is dat hun militairen blijkbaar niets leerden uit de geschiedenis. Ongeveer 10 jaar geleden zijn ze met een gigantisch investeringsprogramma gestart om het oude leger te moderniseren en tegelijk kleiner te maken. Nieuwe tanks, nieuwe straaljagers, gigantische hoeveelheden raketten enz enz.
Maar opnieuw maken ze de klassieke fouten die de militaire geschiedenis hen nochtans kan leren, door geen aandacht te hebben voor logistiek en bevoorrading. En nu staan ze daar met een gigantische kolonne tanks al 2 weken vast voor Kiev. Een echt rommeltje dus...

(voor alle duidelijkheid : maar best voor Oekraïne dat het zulke klunzen zijn...)

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een interessant artikel op CNN van generaal David Petraeus, ex bevelvoerend officier in Irak en de vroegere CIA directeur.















Dit is volgens mij de belangrijkse passage uit zijn analyse :






https://edition.cnn.com/2022/03/15/o...gen/index.html

Petraeus is een top officier die zelf in een gemechaniseerde eenheid werkte en dus goed geplaatst is om de logistieke ramp die de russen nu tonen op het terrein te duiden. Zijn kritiek op zowel de tactiek, de planning, de training, de uitvoering als de quasi ontbrekende logistiek & onderhoud van de russische invasiemacht is striemend.

Voordat ik dit ga lezen, moet ik weten: was hij voor de inval in Irak of kritisch?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Voordat ik dit ga lezen, moet ik weten: was hij voor de inval in Irak of kritisch?

Hier geeft Petraeus zijn visie over Irak, en de fouten die er toen gemaakt zijn.

https://taskandpurpose.com/analysis/...-was-worth-it/

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hier geeft Petraeus zijn visie over Irak, en de fouten die er toen gemaakt zijn.

https://taskandpurpose.com/analysis/...-was-worth-it/

Mwau. Wel een typische generaal-analyse. Hij moet de Amerikaanse bevolking blijven laten geloven dat de inval daadwerkelijk was om Irak als land er bovenop te helpen.

Als je ook maar een minimaal verstand hebt van lobby's, belangen dan weet je goed genoeg dat dat niet het geval was.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Akkoord.

Maar waar ik me over verwonder, is dat hun militairen blijkbaar niets leerden uit de geschiedenis. Ongeveer 10 jaar geleden zijn ze met een gigantisch investeringsprogramma gestart om het oude leger te moderniseren en tegelijk kleiner te maken. Nieuwe tanks, nieuwe straaljagers, gigantische hoeveelheden raketten enz enz.
Maar opnieuw maken ze de klassieke fouten die de militaire geschiedenis hen nochtans kan leren, door geen aandacht te hebben voor logistiek en bevoorrading. En nu staan ze daar met een gigantische kolonne tanks al 2 weken vast voor Kiev. Een echt rommeltje dus...

(voor alle duidelijkheid : maar best voor Oekraïne dat het zulke klunzen zijn...)

Het is ook een mentaal probleem. Veel van die Russische soldaten dachten dat ze gewoon eens leuke maneuvers gingen doen en ze worden gestort in zo een smeerlapperij. Aan de andere kant zijn er Oekraieners die vechten en zelfs bereid zijn te sterven voor hun vrijheid.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Akkoord.

Maar waar ik me over verwonder, is dat hun militairen blijkbaar niets leerden uit de geschiedenis. Ongeveer 10 jaar geleden zijn ze met een gigantisch investeringsprogramma gestart om het oude leger te moderniseren en tegelijk kleiner te maken. Nieuwe tanks, nieuwe straaljagers, gigantische hoeveelheden raketten enz enz.
Maar opnieuw maken ze de klassieke fouten die de militaire geschiedenis hen nochtans kan leren, door geen aandacht te hebben voor logistiek en bevoorrading. En nu staan ze daar met een gigantische kolonne tanks al 2 weken vast voor Kiev. Een echt rommeltje dus...
(voor alle duidelijkheid : maar best voor Oekraïne dat het zulke klunzen zijn...)

Dat is de 'hardware', die vernieuwd is. De software is nog steeds verouderd volgens het top>down principe. Dat en een doorgedreven centralisme is uiterst nefast en dat zeker bij steeds wisselende omstandigheden, die onmiddellijke reacties vergen op laag operationeel niveau.
Bij dat laatste hoort ook de logistiek. Een vloot van honderden vrachtwagens, die van alles en nog wat dienen te vervoeren in allerlei omgevingen zijn geen trein op de sporen.

Bij hetgeen zich nu afspeelt in Oekraïne kunnen nog andere factoren gelden. Ik ben verbaasd over het geringe aantal slachtoffers. Ik krijg beslist de indruk dat de Russen weinig burgerslachtoffers wensen te maken en de civiele infrastructuur ook wensen te sparen. Ze willen Oekraïne aan de onderhandelingstafel te krijgen door beetje bij beetje zijn legerinfrastructuur te vernietigen.

Vandaag kan men geen enkel kanaal nog geloven. De propaganda-oorlog verloopt heftiger dan de militaire oorlog.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Akkoord.

Maar waar ik me over verwonder, is dat hun militairen blijkbaar niets leerden uit de geschiedenis. Ongeveer 10 jaar geleden zijn ze met een gigantisch investeringsprogramma gestart om het oude leger te moderniseren en tegelijk kleiner te maken. Nieuwe tanks, nieuwe straaljagers, gigantische hoeveelheden raketten enz enz.
Maar opnieuw maken ze de klassieke fouten die de militaire geschiedenis hen nochtans kan leren, door geen aandacht te hebben voor logistiek en bevoorrading. En nu staan ze daar met een gigantische kolonne tanks al 2 weken vast voor Kiev. Een echt rommeltje dus...

(voor alle duidelijkheid : maar best voor Oekraïne dat het zulke klunzen zijn...)

Ik ben voor alle duidelijkheid -zoals quasi iedereen- ook verrast door de ontstellend zwakke prestaties van het Russische leger, maar vermoed dat de oorzaken ook kunnen gezocht worden in de gigantische bureaucratie die wellicht nog altijd doorleeft in de Rusland, en typisch was voor de communistische landen: veel te veel niveaus, niemand die beslissingen durft nemen. Als er dan toch op hoog niveau -zeer onlogische- beslissingen worden genomen, niemand die zijn mond kan, durft of wil opendoen. Dat dan nog eens in combinatie met een "je m'enfoutisme" (cfr. generaal Petraeus over ronduit slechte onderhoud van het Russische legermateriaal), kan mee een verklaring zijn voor deze wanprestatie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat is de 'hardware', die vernieuwd is. De software is nog steeds verouderd volgens het top>down principe. Dat en een doorgedreven centralisme is uiterst nefast en dat zeker bij steeds wisselende omstandigheden, die onmiddellijke reacties vergen op laag operationeel niveau.
Bij dat laatste hoort ook de logistiek. Een vloot van honderden vrachtwagens, die van alles en nog wat dienen te vervoeren in allerlei omgevingen zijn geen trein op de sporen.

Bij hetgeen zich nu afspeelt in Oekraïne kunnen nog andere factoren gelden. Ik ben verbaasd over het geringe aantal slachtoffers. Ik krijg beslist de indruk dat de Russen weinig burgerslachtoffers wensen te maken en de civiele infrastructuur ook wensen te sparen. Ze willen Oekraïne aan de onderhandelingstafel te krijgen door beetje bij beetje zijn legerinfrastructuur te vernietigen.

Vandaag kan men geen enkel kanaal nog geloven. De propaganda-oorlog verloopt heftiger dan de militaire oorlog.

2 !

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Zou naast de vreselijke oorlog de regel: "Twee 'honden' (EU/Oekraïne) vechten om een been en de derde (China?) loopt er met heen kunnen opgaan????

China roept tenminste op tot onderhandeling. De VS daarentegen gooit wapens op het vuur.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

China roept tenminste op tot onderhandeling. De VS daarentegen gooit wapens op het vuur.

De Chinezen zijn slim & sluw.
Momenteel kijken ze de kat uit de boom.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Chinezen zijn slim & sluw.
Momenteel kijken ze de kat uit de boom.

Hun interesse is vooral hoe het Westen dit aanpakt en dat is voor hen een grote domper. Zonder twijfel wordt nu de inlijving van Taiwan op zijn minst op de grote baan geschoven. De Chinezen hadden ook niet verwacht dat de Westerse landen zo op één lijn zouden gaan staan.
Het laatste wat de Chinezen wensen is dat zij ook gewrongen gaan worden met economische maatregelen. Ze gaan het strict minimum doen en niet opeens grote maten met Rusland gaan spelen, die een economische dwerg blijft. In dat geval hebben zij een veel groter voordeel van niet de EU en de VS voor het hoofd te stoten.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat is de 'hardware', die vernieuwd is. De software is nog steeds verouderd volgens het top>down principe. Dat en een doorgedreven centralisme is uiterst nefast en dat zeker bij steeds wisselende omstandigheden, die onmiddellijke reacties vergen op laag operationeel niveau.
Bij dat laatste hoort ook de logistiek. Een vloot van honderden vrachtwagens, die van alles en nog wat dienen te vervoeren in allerlei omgevingen zijn geen trein op de sporen.

Bij hetgeen zich nu afspeelt in Oekraïne kunnen nog andere factoren gelden. Ik ben verbaasd over het geringe aantal slachtoffers. Ik krijg beslist de indruk dat de Russen weinig burgerslachtoffers wensen te maken en de civiele infrastructuur ook wensen te sparen. Ze willen Oekraïne aan de onderhandelingstafel te krijgen door beetje bij beetje zijn legerinfrastructuur te vernietigen.

Vandaag kan men geen enkel kanaal nog geloven. De propaganda-oorlog verloopt heftiger dan de militaire oorlog.

We spreken elkaar nog wel eens binnen enkele weken, vandaag kan men geen enkel Russisch kanaal geloven, nu niet en morgen nog veel minder

ik stop met het aansteken van kaarsen en het leveren van brillen aan het half dozijn uilen of (betaalde) extremisten op dit forum, time wil tell

[kelt]

De weinige Russische Luchtmacht die in actie gekomen is had het al moeilijk met de Oekrainse luchtverdediging (met oude S-300 systemen),allerlei soviet-style IR manpads en natuurlijk de machtige Stingers....


Deze luchtafweersystemen zijn radargeleid dan wel Infraroodgeleid en er zijn uiteindelijk wel afweermethoden waardoor niet ieder schot raak kan zijn...Bovendien zijn de projectielen maar net supersonisch....

...maar het wordt erger,veel erger...voor de Russen.

Het VK heeft al aangegeven dat er reeds "Starstreaks" in Oekraine zijn en ze gaan verder met leveren tot een niet medegedeeld aantal.

Die "Starstreak",die bestaat in versies als MANPAD maar ook voor montage op stellingen en voertuigen werkt middels het "belichten" van een doelwit met een laserstraal en het afvuren van een ultrasnelle raket (Mach 3!!) die als een beam-rider naar het doel vliegt en zodra zijn brandstof op is,of als het dichtbij genoeg is,3 wolfram pijlen afvuurt......

Deze enorme snelheid maakt het bijna onmogelijk te ontsnappen,en er bestaat niks dat vliegt dat onbeschadigd zulke wolfram pijlen kan "opeten"...het is bijna anti-tankmunitie!

Het bereik zou maximaal 5 km zijn,maar in de praktijk hebben de Oekrainers straks al een "no fly zone".....voor de Russische luchtmacht.

[Den Ardennees]

Intussen blijven er maar filmpjes opduiken die je toch echt vragen doen stellen over de Russische krijgskennis, of het eerder het totale gebrek daaraan. Zoals dit er zijn er bijzonder veel: tank in bebouwde omgeving zonder ook maar iets van infanterie in de buurt, de gevolgen zijn navenant.

https://www.youtube.com/watch?v=UD8A18rM9oU

[Jay-P.]

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Akkoord.

Maar waar ik me over verwonder, is dat hun militairen blijkbaar niets leerden uit de geschiedenis. (voor alle duidelijkheid: maar best voor Oekraïne dat het zulke klunzen zijn...)

Mijn mening over Russische boertigheid gestaafd door de feiten, he.

Silver Lining als bijproduct van de 'Putin-Ukraiense' oorlog:
Xi en zijn bevolking zijn meer landbouwers i.p.v. boerkes en leren heel veel van de blaffende Rus en zijn roedel. Wat kunst & vliegwerk zal nodig blijven om zijn leiband strak te houden maar daar kan je China misschien wel wat meer voor vertrouwen: hopen opgedane ervaring met de Noord-Koreaanse KIMchi clan en dat is geen gemakkelijke dynastie/regime.

Ik kan me anderzijds grotendeels terugvinden in de postings van o.a. Gipsy ter zake. Ik denk ook dat ROC op dit ogenblik veiliger staat om niet militair door de PRC te worden ingelijfd.
Hopen maar.