Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sinds 2014 maakt het geen klein onderdeel uit van de Oekraiense samenleving, dat is net het hele punt. Azov en andere milities hebben hele steden (tot voorkort Mariupol bvb.) het ministerie van binnenlandse zaken, een groot deel van het leger en de politie in handen.

Dat wordt inderdaad beweerd. Alweer echter zonder enige bewijs. De feiten wijzen trouwens het omgekeerde: bij de laatste verkiezingen leed Sloboda een verpletterende nederlaag.

Dat "groot deel van leger en politie" kunnen we gerust toeschreven aan uw wensdenken. De Oekraïïners moeten en zullen in uw gedachte nazi's zijn. Ongeacht wat de werkelijkheid ook brengt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het symbool van Azov is geen nazi-symbool.



https://www.0629.com.ua/news/717371/...-svoem-sevrone

In het Derde Rijk van Adolf Hitler gebruikten militaire eenheden de herkenbare wolfsangel als insigne op hun kraag.

De 2. SS-Panzer-Division Das Reich
De 4. SS-Polizei-Panzergrenadier-Division
De 34. SS Freiwillige Grenadier Division Landstorm Nederland
De 60. Panzergrenadier-Division "Feldherrnhalle"
De SA Sturmabteilung "Feldherrnhalle" Wachstandart Kampfrunen"
De Hitlerjugend (in een veranderde vorm)
De NS-Volkswohlfahrt
Neonazistische groepen gebruiken in een aantal gevallen de wolfsangel als symbool.

De "Aktion Nationale Sozialisten / Nationale Aktivisten" (ANS/NA)
Het "Junge Front" (JF), de jeugsafdeling van de "Volkssozialistische Bewegung Deutschlands" (VSBD)
De ook in Nederland bekende "Wiking-Jugend"
De Zweedse "Vitt Ariskt Motstånd", een arische beweging die de wolfsangel voor een weerwolfsymbool aanziet.
De Britse beweging der "wolfsangels"
De Italiaanse "Terza Posizione"
Het Oekraïense "Azovbataljon"
In Duitsland mag het symbool in het openbaar niet gedragen of tentoongesteld worden.



https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Officiele leden. Ondertussen hebben ze hele divisies van het Oekraiense leger in handen, hebben ze verschillende andere milities en politieke partijen opgericht, "self-defense units" die ook duidelijk op Azov geinspireerd zijn, etc.
De meeste strijders zijn geen officieel lid van Azov. Moesten er maar 900 militanten Mariupol verdedigd hebben was de stad al lang gevallen, zelfs de rebellen zijn met veel meer. In feite heeft Azov het Oekraiense leger overgenomen, niet omgekeerd. Werkelijk overal in elke reportage zie je de zwart-rode vlag van de UPA Banderovtsi.

De zwart-rode vlag verwijst naar het verzetsleger dat zowel tegen de Duitsers als tegen de Sovjets heeft gevochten. De link wordt hiermee gelegd.

Ook hier hetzelfde: u moet maar eens het bewijs op tafel leggen over die "hele divisies die nu in handen zijn van Azov".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

[b]
In het Derde Rijk van Adolf Hitler gebruikten militaire eenheden de herkenbare wolfsangel als insigne op hun kraag.

U spreekt Russisch. Ofwel hebt u de tekst niet gelezen, ofwel doet u halsstarrig verder. Dit is geen wolsangel. Dit wordt heel duidelijk ontkend. Ook stilistisch is er een heel duidelijk verschil.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat wordt inderdaad beweerd. Alweer echter zonder enige bewijs. De feiten wijzen trouwens het omgekeerde: bij de laatste verkiezingen leed Sloboda een verpletterende nederlaag.

Dat "groot deel van leger en politie" kunnen we gerust toeschreven aan uw wensdenken. De Oekraïïners moeten en zullen in uw gedachte nazi's zijn. Ongeacht wat de werkelijkheid ook brengt.

The connections between law enforcement agencies and extremists give Ukraine’s Western allies ample reason for concern. C14 and Kiev's city government recently signed an agreement allowing C14 to establish a "municipal guard" to patrol the streets; three such militia-run guard forces are already registered in Kiev, and at least 21 operate in other cities.

In an ideal world, the president would purge the police and the interior ministry of far-right sympathizers, including the Interior Minister.

Though he controls the Ukraine’s police and National Guard, the president still commands Ukraine’s security and intelligence services, the SBU, and could instruct the agency to cut its ties with C14 and other extremist groups.


https://mobile.reuters.com/article/amp/idUKKBN1GV2TY

Different human rights bodies, including the Office of the UN High Commissioner for Human Rights and Amnesty International, have accused Azov fighters, along with those form other volunteer battalions, of human rights violations, including torture, kidnappings, and extra-judicial executions. Over the years, the U.S. stance on the Azov has swung between proscription (driven by acknowledgement of its neo-Nazi politics) and sly collaboration (on the grounds of geopolitical pragmatism).
When Russian President Vladimir Putin announced a “special military operation” to carry out a “demilitarization” and “denazification” of Ukraine, he appeared to be referring to the neo-Nazi militias such as the Azov, who – with the blessings of the Ukrainian state – have been at the forefront of Kyiv’s military campaign against the Russia-backed separatist groups. Until the Russian invasion, many in the Ukrainian mainstream viewed the rise of the Azov with concern. After all, they were a law onto themselves and did not defer to the state — while their military units could operate independent of the Ukrainian chain of command, their street patrol units did not answer to the police, and their defiance of the law went unpunished. But the Russian invasion — belying its stated aim of denazification — may well end up laundering the Azov’s neo-Nazi baggage, as seen with Facebook’s U-turn, and strengthen the far-right forces, not just in Ukraine but beyond as well, which isn’t good news for Europe’s liberal democratic order.

https://www.thehindu.com/news/intern...39935.ece/amp/


Vadym Anatoliyovych Troyan (Ukrainian: ?????? ????????????? ??????; born 12 September 1979) is a former Ukrainian government official and military leader. He was the chief of police for the Kyiv Region from 2014 to 2021. He was formerly the deputy commander of the Azov Battalion with the rank of colonel.[1][2]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vadym_Troyan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Alvast geen bewijs voor wat u stelt, nl. dat zowat heel het Oekraïens leger door Azov geïnfiltreerd is.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Sovjet-Unie was al een confederatie. Dus ze stemden wel degelijk voor het behoud van de Sovjet-Unie. Als ze onafhankelijkheid wilden konden ze tegenstemmen, wat ook massaal gebeurde in West-Oekraine.

Het was verre van eenduidig. Nee-stemmen konden op meerdere manieren worden geïnterpreteerd. De nadruk lag op de hervorming van de USSR, waarin een aantal elementen waren opgenomen die aantrekkelijk genoeg leken in vergelijking met de voorgaande situatie. Mensen kozen eieren voor hun geld.

In december bestond de Sovjet-Unie niet meer. Dus onafhankelijkheid ( binnen het kader van het GOS) was de enige optie.

De USSR was stervende, maar nog niet dood op het moment van het referendum. De Oekraïners konden trouwens nog altijd uiting geven aan hun onvrede over de stap naar onafhankelijkheid, ook al had het in de praktijk geen verschil meer gemaakt. Van die onvrede was in de resultaten alvast weinig te merken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het was verre van eenduidig. Nee-stemmen konden op meerdere manieren worden geïnterpreteerd. De nadruk lag op de hervorming van de USSR, waarin een aantal elementen waren opgenomen die aantrekkelijk genoeg leken in vergelijking met de voorgaande situatie. Mensen kozen eieren voor hun geld.



De USSR was stervende, maar nog niet dood op het moment van het referendum. De Oekraïners konden trouwens nog altijd uiting geven aan hun onvrede over de stap naar onafhankelijkheid, ook al had het in de praktijk geen verschil meer gemaakt. Van die onvrede was in de resultaten alvast weinig te merken.

In december was de Sovjet-Unie niet stervende maar dood, met de akkoorden van Bialowieza.

In maart weigerden de Baltische, Georgische, Moldavische en Armeense meerderheid mee te doen aan het referendum, zij wilden onafhankelijkheid.

Dus meedoen en ja stemmen was een statement voor de Sovjet-Unie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U spreekt Russisch. Ofwel hebt u de tekst niet gelezen, ofwel doet u halsstarrig verder. Dit is geen wolsangel. Dit wordt heel duidelijk ontkend. Ook stilistisch is er een heel duidelijk verschil.

Is in het Oekraiens, dat begrijp ik maar half.
Kan ook google translate gebruiken maar dat geeft soms rare resultaten.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In maart weigerden de Baltische, Georgische, Moldavische en Armeense meerderheid mee te doen aan het referendum, zij wilden onafhankelijkheid.

Kennelijk waren die landen er dan toch van overtuigd dat dat referendum zich niet leende tot de optie 'onafhankelijkheid'...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In december was de Sovjet-Unie niet stervende maar dood, met de akkoorden van Bialowieza.

Die werden een week na het referendum getekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het was verre van eenduidig. Nee-stemmen konden op meerdere manieren worden geïnterpreteerd. De nadruk lag op de hervorming van de USSR, waarin een aantal elementen waren opgenomen die aantrekkelijk genoeg leken in vergelijking met de voorgaande situatie. Mensen kozen eieren voor hun geld.

Eerder stipte ik al aan dat de vraag zo ingewikkeld was en zo onduidelijk dat niemand eigenlijk wist waarvoor je nu eigenlijk ja of neen stemde. Uit Wiki in het Engels:

Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics as a renewed federation of equal sovereign republics in which the rights and freedom of an individual of any ethnicity will be fully guaranteed?[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_S...ion_referendum

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik denk niet dat China en Rusland dezelfde cultuur delen.

Vwalla, zo hoort ge het ook eens van jezelf.

Ik zei het alleen op directere wijze, door het boertig Russisch gedrag te vergelijken met Chinese gecultiveerdheid, he.

[Bach]

De Azovs in Mariupol hebben tot middernacht gekregen om zich onvoorwaardelijk over te geven....

[Bach]

Polen wil NATO "peacekeeping forces" naar Oekraïne sturen. Biden komt de idee wat kracht bij zetten maar wil wel geen VS troepen inzetten. Liever dat de Europeanen zich onderling wat uitmoorden.

"It wouldn't be peacekeeping, it would be WWIII." waarschuwen sommigen.

[tomm]

Decroo begint nog net niet de voeten te kussen van de grote baas die zijn wingewest met een bezoekje vereerd.
Zoals het past voor de capo di tutti capi, wordt heel Brussel meerdere dagen lamgelegd voor het bezoekje van de 70'er.
Hij is zo universeel geliefd in de wereld dat para's geinstalleerd zijn in de wijde omgeving van zijn verblijfplaats om sluitschutters geen kans te geven.

Hij zal Decroo en co. instructies geven en is dan weer weg. Zo ongeveer liggen de machtsverhoudingen bij de NAVO. Net zoals elke Gargamel heeft hij ook een Azrael, Boris Johnson.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Polen wil NATO "peacekeeping forces" naar Oekraïne sturen. Biden komt de idee wat kracht bij zetten maar wil wel geen VS troepen inzetten. Liever dat de Europeanen zich onderling wat uitmoorden.

"It wouldn't be peacekeeping, it would be WWIII." waarschuwen sommigen.

De wapenleveringen op zich zijn eigenlijk al een oorlogsverklaring. Volgens het oorlogsrecht heeft Rusland het recht die al op het grondgebied van bvb. Polen onschadelijk te maken.

Om peacekeepers te plaatsen moet er eerst peace zijn. En die moeten komen uit neutrale landen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De zwart-rode vlag verwijst naar het verzetsleger dat zowel tegen de Duitsers als tegen de Sovjets heeft gevochten. De link wordt hiermee gelegd.

Ook hier hetzelfde: u moet maar eens het bewijs op tafel leggen over die "hele divisies die nu in handen zijn van Azov".

Ik kan verwijzen naar Russische bronnen, maar die gelooft u toch niet. Westerse media die deze kwestie onderzochten zijn heel schaars, past niet in het westerse verhaal.

Dat verzetsleger heeft actief meegeholpen met de Holocaust en een genocide aangericht tegen de Poolse minderheid, in Polen zijn die symbolen verboden bij wet.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De wapenleveringen op zich zijn eigenlijk al een oorlogsverklaring. Volgens het oorlogsrecht heeft Rusland het recht die al op het grondgebied van bvb. Polen onschadelijk te maken.
Om peacekeepers te plaatsen moet er eerst peace zijn. En die moeten komen uit neutrale landen.

Die boertige Russische bullshit verhoudt zich evenredig met de gefrustreerdheid van een zich in eigen ego verzuipende Putin. Voor hetzelfde geld hadden anderen immers dan ook het recht om die wapen- en troepenopbouw binnen de Russische grens net voor de invasie naar de gulag te schieten. Wacht: dat was verschillend uiteraard?

Nekschot voor Vlad met een simpele .22 is wat duur maar: "Quand on aime on ne compte pas!"

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De wapenleveringen op zich zijn eigenlijk al een oorlogsverklaring. Volgens het oorlogsrecht heeft Rusland het recht die al op het grondgebied van bvb. Polen onschadelijk te maken.

Dit is incorrect. De beste case die je kan maken is dat het een Casus Belli is.