Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Of course, Russen doen zoiets niet.
Noch in Grozny, noch in Aleppo, en nu niet in Oekraïne.

Ze gebruiken enkel supergesofistikeerde nazidetecterende munitie, en dan nog met de grootste voorzichtigheid.

Wat een zever, tomm, echt waar.

In Grozny en delen van Aleppo ook, net als de Amerikanen dus.
Maar tot nog toe niet in Oekraïne. Of kun je mij foto's tonen van stadsdelen die volledig in as werden gelegd? Zoals Mosul na de chirurgische NAVO bombardementen?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom stelt u dan alleen die vragen over de labo's in Oekraïne, en niet over die in Japan, in Duitsland of in Kazachstan?

Exact wat ik bedoel.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dat artikel zegt dat die labo's dienen om biowapens uit de USSR-tijd te vernietigen.

De Amerikaanse ambassade beweert dat de opdracht ondertussen verlegd is naar de bestrijding van toekomstige epidemieën:

https://ua.usembassy.gov/embassy/kyi...ction-program/

Dus acht verschillende labo's in shithole Oekraïne zijn bezig met het bestrijden van toekomstige epidemieën. Gesponsord door het Amerikaanse ministerie van defensie.

De US heeft geinvesteerd in het upgraden van de faciliteiten in Oekraine, initieel uit angst dat er daar dingen fout konden lopen die een impact konden hebben op de veiligheid in de US. In die context is het helemaal niet vreemd dat ze blijven samenwerken.

Zo gaat dat nu eenmaal met open samenlevingen die aan wetenschap doen: die delen dingen. Iets dat rusland natuurlijk niet echt kent, daar doen ze nu weer het omgekeerde: Russische wetenschappers afschermen van de internationale gemeenschap. Totaal onbegrijpelijk.

En wie zich daar vragen bij stelt wordt een verrader genoemd.

Dat is politieke profilering van Mitt Romney. Dat heeft helemaal niets met waarheidsvinding te maken. Dit is de kern van de boodschap die niemand betwist:

Nuland: Ukraine has, uh, biological research facilities which in fact we are now quite concerned Russian troops, Russian forces may be seeking to, uh, gain control of. So we are working with the Ukrainians on how they can prevent any of those research materials from falling into the hands of, uh, Russian forces, should they approach.

Met die vraag moet je niet bij mij zijn maar bij diegenen die zoiets beweren. Je legt me woorden in de mond.

Neen, dat is wat jij suggereert. Waarom zit je hier anders zolang door te bomen op dit topic?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom stelt u dan alleen die vragen over de labo's in Oekraïne

Van waar haal jij die "alleen"? We zijn hier in het Oekraïne subforum. En ik zou me tegenover jou moeten verantwoorden waarom ik mij hier beperk tot Oekraïne?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

en niet over die in Japan, in Duitsland of in Kazachstan?

Daar stel ik me ook vragen over hoor. In Duitsland doet de VS in 't geniep ook zo'n beetje wat ze wil. Tot en met de telefoon van de bondskanselier afluisteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Van waar haal jij die "alleen"? We zijn hier in het Oekraïne subforum. En ik zou me tegenover jou moeten verantwoorden waarom ik mij hier beperk tot Oekraïne.

Al eerder aangegeven: het past in de strategie om een aantal elementen uit hun context te halen en die dan binnen een anti-VS en anti-Oekraïnediscours te plaatsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Daar stel ik me ook vragen over hoor. In Duitsland doet de VS in 't geniep ook zo'n beetje wat ze wil. Tot en met de telefoon van de bondskanselier afluisteren.

Welke vragen stelt u zich dan wel over die labo's in Duitsland, Japan of Kazachstan...?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Grozny en delen van Aleppo ook, net als de Amerikanen dus.
Maar tot nog toe niet in Oekraïne. Of kun je mij foto's tonen van stadsdelen die volledig in as werden gelegd? Zoals Mosul na de chirurgische NAVO bombardementen?

“… tot nu toe nog niet in Oekraïne”
Je moet verdomme toch maar lef hebben. Ik vermoed dat jij uitsluitend het Russisch journaal bekijkt. Marioupol is gewoon niet meer bewoonbaar. Er is geen enkel appartementsgebouw dat door de Russki’s gespaard werd. Voor uw Kremlin-vrienden zijn appartementsgebouwen, kraamklinieken en theatergebouwen allemaal “strategische doelwitten”.
In jou plaats zou ik in de grond zinken van schaamte. Uw leugenproza kent geen grenzen, mijnheer de “historicus”…

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

De US heeft geinvesteerd in het upgraden van de faciliteiten in Oekraine, initieel uit angst dat er daar dingen fout konden lopen die een impact konden hebben op de veiligheid in de US. In die context is het helemaal niet vreemd dat ze blijven samenwerken.

Dat is het officiële verhaal. Gezien recente en minder recente ervaringen met de VS die onfrisse zaakjes uitbesteden aan het buitenland (soms met en soms zonder dekmantel), durf ik aan dat verhaal te twijfelen. Enkele voorbeelden:

1. Het NIH en de EcoHealth Alliance die gain-of-function onderzoek uitbesteden aan het lab Wuhan, want verboden op Amerikaanse bodem
2. Het NIAID dat medische experimenten op Beagles uitbesteedt aan een lab in Tunesië, want verboden op Amerikaanse bodem
3. De CIA die het folteren van verdachten in de War on Terror uitbesteedde aan andere landen, want verboden op Amerikaanse bodem

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Zo gaat dat nu eenmaal met open samenlevingen die aan wetenschap doen: die delen dingen. Iets dat rusland natuurlijk niet echt kent, daar doen ze nu weer het omgekeerde: Russische wetenschappers afschermen van de internationale gemeenschap. Totaal onbegrijpelijk.

Al die biolabo's werden gesponsord door het DoD om biowapens uit de USSR-tijd op te ruimen. Werd er door een internationale delegatie van inspecteurs een inventaris opgemaakt van de voorraden die dienden vernietigd te worden? Werd de voortgang van die vernietiging opgevolgd? Of moeten we de VS op hun woord geloven?

Eigenlijk moet voor zoiets hetzelfde principe worden gehanteerd als bij het internationale atoomagentschap: inspections or it didn't happen.

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Neen, dat is wat jij suggereert.

Dat suggereer ik helemaal niet. Zie punt 1 & 2 voor wat allemaal tot de mogelijkheden behoort buiten biowapens.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al eerder aangegeven: het past in de strategie om een aantal elementen uit hun context te halen en die dan binnen een anti-VS en anti-Oekraïnediscours te plaatsen.

Tja, voor jou is die "context" blijkbaar de uitleg die de VS er zelf aan geven en die we dan op hun woord moeten geloven.

Bij gebrek aan internationale inspecties van die labo's, is voor mij dit de context:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

1. Het NIH en de EcoHealth Alliance die gain-of-function onderzoek uitbesteden aan het lab Wuhan, want verboden op Amerikaanse bodem
2. Het NIAID dat medische experimenten op Beagles uitbesteedt aan een lab in Tunesië, want verboden op Amerikaanse bodem
3. De CIA die het folteren van verdachten in de War on Terror uitbesteedde aan andere landen, want verboden op Amerikaanse bodem

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Al die biolabo's werden gesponsord door het DoD om biowapens uit de USSR-tijd op te ruimen. Werd er door een internationale delegatie van inspecteurs een inventaris opgemaakt van de voorraden die dienden vernietigd te worden? Werd de voortgang van die vernietiging opgevolgd? Of moeten we de VS op hun woord geloven?

Welk woord? Hebt u dan Amerikaanse rapporten hierover gelezen? Moet DOVO bij ons soms verantwoording afleggen aan buitenlandse inspecteurs als ze gifgasbommen uit WO I ontdekken en dan vernietigen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Tja, voor jou is die "context" blijkbaar de uitleg die de VS er zelf aan geven en die we dan op hun woord moeten geloven.

Bij gebrek aan internationale inspecties van die labo's, is voor mij dit de context:

U bevestigt wat ik eerder schreef: u zoekt elementen die binnen uw denkkader passen.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke vragen stelt u zich dan wel over die labo's in Duitsland, Japan of Kazachstan...?

Dezelfde vraag die ik me over de labo's in Oekraïne stel, tiens:

Wat gebeurt er allemaal in die labo's?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dezelfde vraag die ik me over de labo's in Oekraïne stel, tiens:

Wat gebeurt er allemaal in die labo's?

Eerder niet, u zaaide eerst verdachtmakingen rond labo's in voormalige USSR-landen. Nu blijkt dat het allemaal iets genuanceerder ligt, kunt u niet anders dan er achteraan huppelen. Niet iets te doorzichtig.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk woord? Hebt u dan Amerikaanse rapporten hierover gelezen?

Dit woord: https://ua.usembassy.gov/embassy/kyi...ction-program/

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moet DOVO bij ons soms verantwoording afleggen aan buitenlandse inspecteurs als ze gifgasbommen uit WO I ontdekken en dan vernietigen?

Ja:

https://diplomatie.belgium.be/nl/Bel...etigingswapens

België informeert de OPCW regelmatig over de ontdekking van deze chemische wapens en over hun vernietiging door de Dienst voor Opruiming en Vernietiging van Ontploffingstuigen (DOVO).

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

“… tot nu toe nog niet in Oekraïne”
Je moet verdomme toch maar lef hebben. Ik vermoed dat jij uitsluitend het Russisch journaal bekijkt. Marioupol is gewoon niet meer bewoonbaar. Er is geen enkel appartementsgebouw dat door de Russki’s gespaard werd. Voor uw Kremlin-vrienden zijn appartementsgebouwen, kraamklinieken en theatergebouwen allemaal “strategische doelwitten”.
In jou plaats zou ik in de grond zinken van schaamte. Uw leugenproza kent geen grenzen, mijnheer de “historicus”…

Bovendien wordt steeds Aleppo betrokken bij Amerikaanse bombardementen, terwijl het juist het regime van Assad met luchtsteun van de Russen die voor de vernietiging van Aleppo verantwoordelijk zijn.
Je moet maar durven en steeds dezelfde leugen herhalen in de hoop dat iemand ze begint te geloven.
Trouwens ook voor de wandaden in Aleppo wortden de Russen oorlogsmisdaden aangewreven.

https://www.hrw.org/fr/news/2016/12/...rdements-dalep

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ja:

https://diplomatie.belgium.be/nl/Bel...etigingswapens

Informeert. Er wordt niet gesproken over internationale inspecteurs die langs komen.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerder niet, u zaaide eerst verdachtmakingen rond labo's in voormalige USSR-landen. Nu blijkt dat het allemaal iets genuanceerder ligt, kunt u niet anders dan er achteraan huppelen. Niet iets te doorzichtig.

Opnieuw denk je in mijn hoofd te kunnen kijken en opnieuw vergis je je schromelijk.

En ik kan effe niet volgen: op welke manier zijn het bestaan van labo's in Duitsland, Zuid-Korea, Japan en Kenia een nuancering van het bestaan van dergelijke labo's in ex-USSR republieken?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dat artikel zegt dat die labo's dienen om biowapens uit de USSR-tijd te vernietigen.

De Amerikaanse ambassade beweert dat de opdracht ondertussen verlegd is naar de bestrijding van toekomstige epidemieën:

https://ua.usembassy.gov/embassy/kyi...ction-program/

Dus acht verschillende labo's in shithole Oekraïne zijn bezig met het bestrijden van toekomstige epidemieën. Gesponsord door het Amerikaanse ministerie van defensie.

En wie zich daar vragen bij stelt wordt een verrader genoemd.

Met die vraag moet je niet bij mij zijn maar bij diegenen die zoiets beweren. Je legt me woorden in de mond.

toekomstige epidemieën

Ja, dat is wel zeer vaag. Daar kun je veel kanten mee op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Opnieuw denk je in mijn hoofd te kunnen kijken en opnieuw vergis je je schromelijk.

En ik kan effe niet volgen: op welke manier zijn het bestaan van labo's in Duitsland, Zuid-Korea, Japan en Kenia een nuancering van het bestaan van dergelijke labo's in ex-USSR republieken?

U bent overduidelijk een beetje in uw eigen gedachten verstrikt aan het geraken... De vraag was immers al gesteld waarom de hele zaak rond die biolabo's plotseling een rol speelt in het rechtvaardigen van Poetins aanval op Oekraïne, terwijl er nog dergelijke labo's zijn in andere landen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ja, dat is wel zeer vaag. Daar kun je veel kanten mee op.

Vanderzapig interpreteert dat dan als een mogelijk gevaar voor Rusland.