Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Even een vraag voor tomm: ik ga even advocaat van de duivel spelen. Stel nu dat Poetin het Westen gewoon verder getrold had: de indruk geven dat er 'iets' kon gebeuren zonder binnen te vallen. Ondertussen zou hij dan de aandacht kunnen richten op wat er in Donbas gaande is, en op het feit dat Zelensky een puppet is die enerzijds voordien al een referendum daar zag zitten maar dat anderzijds niet kon doen vanwege instructies van Washington en de dreiging van extreem-rechts. Verder zou hij de afhankelijkheid van o.a. Duitsland kunnen opdrijven want door niet aan te vallen, zou er geen reden zijn om Northstream 2 te beletten etc. Vervolgens zou hij kunnen doen wat hij nu ook doet: eisen dat in roebel afgerekend wordt en met andere vooreerst Aziatische landen een alternatief opzetten voor de petrodollar. Zou dat ook geen bruikbare strategie geweest zijn, die bovendien zelfs winst in de propagandaoorlog had kunnen opleveren (want de USA zouden niet anders dan openlijk imperialistisch kunnen reageren)? Of onderschat ik nu de gemeenheid van de NAVO-agressie en zouden er geheime aanvallen (bv. bioterreur) of een totale oorlog 'legitimerende' false flags volgen die Rusland zouden schaden en bedreigen?

Je hebt een zieke fantasie.
Dit is op zoveel foute en belachelijke ideen gebaseerd dat er quasi niks van enige waarde overblijft.

Je kan evengoed zeggen : Wat als de Nazi's tijdens WO2 een Club-Med formule aan de middellandse zee hadden bedacht om van de Joden verlost te geraken en ze zo goed te soigneren met een all-inclusive formule met zwembad en 3 maaltijden per dag zodat ze niet meer terugkeren naar Duitsland?

Dan ga je voorbij aan de AARD Van de Nazi's net zoals jij nu voorbij gaat aan de AARD van de Russen en de neofascistische bende die daar nu de leiding heeft.
Je moet dringend Marcus Aurelius eens (her)lezen.

First principles. Of each particular thing, ask: What is it in itself, in its own constitution? What is its causal nature?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat het fair is om te zeggen dat veel mensen kotsneigingen krijgen bij het gerelativeer door de Amada club, die in een alternatieve realiteit leven.

Maar zouden we ons in forumdiscussies niet best limiteren tot bedenkingen over gedachtegoed of desnoods 'ietsje' meer rond de betrokkenen zelf ? En hun gezinsleden er buiten houden ?

Komaan jongens...

Het lijkt wel alsof ge nog een positieve draai geeft aan die abjecte VB praat.
Alhoewel je lang zal moeten zoeken om iets dergelijks te lezen van een 'gemiddelde' vb-er.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Even een vraag voor tomm: ik ga even advocaat van de duivel spelen. Stel nu dat Poetin het Westen gewoon verder getrold had: de indruk geven dat er 'iets' kon gebeuren zonder binnen te vallen. Ondertussen zou hij dan de aandacht kunnen richten op wat er in Donbas gaande is, en op het feit dat Zelensky een puppet is die enerzijds voordien al een referendum daar zag zitten maar dat anderzijds niet kon doen vanwege instructies van Washington en de dreiging van extreem-rechts. Verder zou hij de afhankelijkheid van o.a. Duitsland kunnen opdrijven want door niet aan te vallen, zou er geen reden zijn om Northstream 2 te beletten etc. Vervolgens zou hij kunnen doen wat hij nu ook doet: eisen dat in roebel afgerekend wordt en met andere vooreerst Aziatische landen een alternatief opzetten voor de petrodollar. Zou dat ook geen bruikbare strategie geweest zijn, die bovendien zelfs winst in de propagandaoorlog had kunnen opleveren (want de USA zouden niet anders dan openlijk imperialistisch kunnen reageren)? Of onderschat ik nu de gemeenheid van de NAVO-agressie en zouden er geheime aanvallen (bv. bioterreur) of een totale oorlog 'legitimerende' false flags volgen die Rusland zouden schaden en bedreigen?

Vanuit Rusland gezien was dat m.i. een veel betere strategie geweest.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vanuit Rusland gezien was dat m.i. een veel betere strategie geweest.

De schorpioen en de kikker. Ze kunnen het niet helpen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

o.a. wegens verkrachting!
Zweden heeft dit nu on hold gezet om de uitlevering naar de USA niet nog meer te bemoeilijken.

Ik dacht - geseponeerd.

[parcifal]

Dit zit eraan te komen : Oekraiense fascistenjagers die de komende decennia oorlogsmisdadigers opsporen en de rekening presenteren.
.
https://twitter.com/juliaioffe/statu...62987462193154

Advisor to Zelensky, @Leshchenkos
, on how he thinks Ukraine will get justice for what happened in Bucha: “I think Ukraine will form—or maybe it will form on its own—a group that will seek revenge all over the world, the same way Israel does.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dit zit eraan te komen : Oekraiense fascistenjagers die de komende decennia oorlogsmisdadigers opsporen en de rekening presenteren.
.
https://twitter.com/juliaioffe/statu...62987462193154

Beetje vaag. Wat wil hij nou precies zeggen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Bevrijding en Denazificatie in Oekraïne: een verslag van een journalist van The Guardian.

As I travelled around recently occupied parts of Ukraine in the past week, I met people whose homes and shops were looted by Russian soldiers who stole cash, perfumes, clothes, shoes, jewellery, wine, cosmetics, a sofa, washing machines and much more.

With @Andrew__Roth we looked into what seems to be a systematic part of the Russian military effort, which is tolerated or perhaps even encouraged, and which has left lots of Ukrainians with (at best) a sense of grotesque intrusion and (at worst) bereft of everything they owned.

And to all the people saying this sounds ridiculous come on a washing machine you must be inventing this I KNOW IT SOUNDS RIDICULOUS and I probably wouldn’t have believed it either but I met these people and it happened…

https://twitter.com/shaunwalker7/sta...85746363531264

Ze hebben eventjes een wasmachine verstopt in het rugzak.
Propaganda. Die journalisten mogen daar niet vrij rondlopen worden begeleid door gewapende elementen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vanuit Rusland gezien was dat m.i. een veel betere strategie geweest.

Het was een lastige, de oostelijke gebieden kregen het steeds zwaarder te verduren door oa die Turkse drones en de Krim zat al jaren zonder water. Ofwel moest Rusland de Krim en Donbas opgeven, ofwel innemen.

De Krim is hun enige ijsvrije haven en dus noodzakelijk in de nucleaire verdediging van het land, het is iets wat ze niet kunnen opgeven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ook de New York Times is slachtoffers en oorlogsmisdaden aan het documenteren in Bucha.

Altijd nuttig voor later op het tribunaal.



https://www.nytimes.com/interactive/...mid=tw-nytimes



Willekeurige moord en marteling, verkrachting en plundering van alles wat los zit.
Dit was geen leger, dit was een sprinkhanenplaag en daar onderhandel je niet mee, die roei je uit.

Dat is natuurlijk de bedoeling van deze duivelse propaganda, de Russen te ontmenselijken en een compromis onmogelijk te maken. De Amerikanen willen immers doorvechten tot de laatste Oekrainer.

Overigens ben ik het eens met een onafhankelijk VN onderzoek. Met onderzoekers en rechters uit neutrale landen als China of Indie. NIET het westers clubje van Den Haag. En ook de Oekraiense misdaden moeten onderzocht worden.
Ook moet er zo n tribunaal komen voor de oorlog in Irak, Jemen, Libie, etc.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is natuurlijk de bedoeling van deze duivelse propaganda, de Russen te ontmenselijken en een compromis onmogelijk te maken. De Amerikanen willen immers doorvechten tot de laatste Oekrainer.
(...)

Ja, maar als Poetin (of u mss wel) spreekt over "denazificatie" van Oekraïne, dan is dat natuurlijk geen ontmenselijking, he.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is natuurlijk de bedoeling van deze duivelse propaganda, de Russen te ontmenselijken en een compromis onmogelijk te maken. De Amerikanen willen immers doorvechten tot de laatste Oekrainer.

Overigens ben ik het eens met een onafhankelijk VN onderzoek. Met onderzoekers en rechters uit neutrale landen als China of Indie. NIET het westers clubje van Den Haag. En ook de Oekraiense misdaden moeten onderzocht worden.
Ook moet er zo n tribunaal komen voor de oorlog in Irak, Jemen, Libie, etc.

Waarom geen onderzoek met lieden vanuit België?
Hier op dit forum lopen er minstens 20 specialisten rond die met plezier dit varkentje wel zouden wassen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De schorpioen en de kikker. Ze kunnen het niet helpen.

Als Kiev Minsk had gerespecteerd was het nooit zo ver gekomen. En ook niet als Maidan nooit gebeurd was. Of als de oppositie het akkoord dat ze met Yanukovich sloten waren nagekomen in plaats van flagrant te schenden.
De westerse broodheren van het regime in Kiev zochten de grenzen op.

Kijk naar Georgie of Moldavie. Reeds vele jaren vreedzaam. Nochtans kleine landjes die totaal geen partij zijn voor de Russen. De Georgische en Moldavische regeringen zaten de pro-Russische gebieden niet constant te bestoken. Het regime in Kiev zocht confrontatie en ze hebben die gekregen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Waarom geen onderzoek met lieden vanuit België?
Hier op dit forum lopen er minstens 20 specialisten rond die met plezier dit varkentje wel zouden wassen.

Belgie is niet neutraal, geen enkel westers land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja, maar als Poetin (of u mss wel) spreekt over "denazificatie" van Oekraïne, dan is dat natuurlijk geen ontmenselijking, he.

Dat gaat over het regime, over de gewapende milities.
In Mariupol is Azov bijna totaal uitgeroeid. Dus daarmee is een van de doelstellingen al gedeeltelijk bereikt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het was een lastige, de oostelijke gebieden kregen het steeds zwaarder te verduren door oa die Turkse drones en de Krim zat al jaren zonder water. Ofwel moest Rusland de Krim en Donbas opgeven, ofwel innemen.

De Krim is hun enige ijsvrije haven en dus noodzakelijk in de nucleaire verdediging van het land, het is iets wat ze niet kunnen opgeven.

De Krim en Donbas opgeven is geen optie. Er moest inderdaad iets gebeuren om het constante gestook tegen burgerdoelen in Donbas te stoppen. Of dit de juiste strategie is, daar valt over te discussieren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het was een lastige, de oostelijke gebieden kregen het steeds zwaarder te verduren door oa die Turkse drones en de Krim zat al jaren zonder water. Ofwel moest Rusland de Krim en Donbas opgeven, ofwel innemen.

De Krim is hun enige ijsvrije haven en dus noodzakelijk in de nucleaire verdediging van het land, het is iets wat ze niet kunnen opgeven.

De Krim was de facto al sinds 2014 Rusland. Er was ook geen enkele aanwijzing dat UA dit militair zou proberen heroveren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Even een vraag voor tomm: ik ga even advocaat van de duivel spelen. Stel nu dat Poetin het Westen gewoon verder getrold had: de indruk geven dat er 'iets' kon gebeuren zonder binnen te vallen. Ondertussen zou hij dan de aandacht kunnen richten op wat er in Donbas gaande is, en op het feit dat Zelensky een puppet is die enerzijds voordien al een referendum daar zag zitten maar dat anderzijds niet kon doen vanwege instructies van Washington en de dreiging van extreem-rechts. Verder zou hij de afhankelijkheid van o.a. Duitsland kunnen opdrijven want door niet aan te vallen, zou er geen reden zijn om Northstream 2 te beletten etc. Vervolgens zou hij kunnen doen wat hij nu ook doet: eisen dat in roebel afgerekend wordt en met andere vooreerst Aziatische landen een alternatief opzetten voor de petrodollar. Zou dat ook geen bruikbare strategie geweest zijn, die bovendien zelfs winst in de propagandaoorlog had kunnen opleveren (want de USA zouden niet anders dan openlijk imperialistisch kunnen reageren)? Of onderschat ik nu de gemeenheid van de NAVO-agressie en zouden er geheime aanvallen (bv. bioterreur) of een totale oorlog 'legitimerende' false flags volgen die Rusland zouden schaden en bedreigen?

Het was duidelijk dat er iets moest gebeuren. Ruslznf had nog hoop toen de "gematigde" Zelensky werd verkozen maar ondertussen is duidelijk dat hij gewoon een stroman was. Ik denk dat de mislukte "kleurenrevoluties" in Belarus en Kazakhstan ook een rol spelen. Het Westen zag Oekraine als een uitvalsbasis om de rest van de Russische wereld in het vizier te nemen.
De aanvankelijke Russische strategie was om het regime in Kiev verder te laten verrotten tot de pro-Russische oppositie vanzelf de verkiezingen zou winnen. Het zag er
ook naar uit dat dat zou gebeuren. Tot Zelensky de oppositie en hun media verbood en hun leider in de gevangenis gooide, een zet die onze parcival fantastisch vond. De aanvallen op Donetsk en Lugansk gingen crescendo.
Rusland had zich ook kunnen beperken tot Donbas. Maar daar bevonden zich 100000en gewapende krachten, ging niet gemakkelijk worden Nu zijn een deel daarvan al gesneuveld.

Het was zeker een stoutmoedige beslissing. Of het de juiste was of niet dat is aan historici om te bepalen. Nu is de teerling geworpen. Nu is het zaak de gebieden in te nemen die voor Rusland belangrijk zijn, en daarna te onderhandelen over vrede. Als Kiev geen vrede wil gaat de oorlog gewoon verder tot uiteindelijk ook Odesa en Kharkov vallen. Als Kiev dan nog van geen ophouden weet is regime change de enige overgebleven optie.

Wat opvalt doorheen de geschiedenis is dat Rusland tijd heeft. Ze hebben nog een gigantische reserve aan manschappen in Siberie en Centraal-Azie. De meedte Kirgiezen bvb. weet ik uit goede bron zitten nog in trainingskampen zijn nog niet ingezet. Voor Oekraine tikt de klok. De economie is volledig ingestort en het moraal zakt. In Mariupol zijn reeds duizenden manschappen gesneuveld, men moet al koks laten vechten bij gebrek aan getrainde soldaten. Het Westen stuurt wel wapens maar de Oekrainers zijn het kanonnenvlees.

Er zijn al 2 topgeneraals "verdwenen" die wilden onderhandelen met de Russen. Het zullen niet de laatste zijn.

Ik hoop dat Rusland eens Donbas volledig in handen een redelijk voorstel zullen doen. Zoals bvb. referendum in Donbas onder leiding can de OVSE. Dat zal ook verdeeldheid zaaien in Kiev. De neonazi s tegen de meer gematigde segmenten van het regime.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Waarop wacht je dan om dat voor jezelf toe te passen? Pro of contra: jezelf in vraag stellen betekent ook de criminaliteit te zien van wat omgaat in de reële omgeving.

Wie ben je zelf om een leider van welk land dan ook te vergoelijken bij het binnenvallen van een andere regio en het vermoorden van mensen?
Gebaseerd op lectuur & studie, echt? Probeer eens de echte wereld i.p.v. Putin's trollenfabriek.


DISCLAIMER: Mijn tijd niet vergeefs gebruiken om commie/sossen uitschot pogen op te voeden: daar kan ik ook mee leven, en goed trouwens.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben eventjes een wasmachine verstopt in het rugzak.
Propaganda. Die journalisten mogen daar niet vrij rondlopen worden begeleid door gewapende elementen.

De Russische soldaten zijn achterlijke zwijnen maar ze hebben wel degelijk vrachtwagens.

Deze was volgeladen met gestolen huishoudapparaten waaronder minstens 3 wasmachines :