Hoe de oorlog oplossen?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De escalatie neemt, mede dankzij het Westen en de wapenleveringen, hand over hand toe. Oekraïne integraal van de kaart vegen zal straks het enige zijn wat de Russen nog aan mogelijkheden hebben. Ze hebben er alvast het materiaal voor.

Hoe zie jij de oplossing dan?

Is het beter voor Oekraine om de wapens neer te leggen, zich over te geven en zich te laten bezetten?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hoe zie jij de oplossing dan?

Is het beter voor Oekraine om de wapens neer te leggen, zich over te geven en zich te laten bezetten?

Waarschijnlijk wel. Zeker daar er dan geen burgerslachtoffers meer vallen en de diplomatie aan het werk kan gaan.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Waarschijnlijk wel. Zeker daar er dan geen burgerslachtoffers meer vallen en de diplomatie aan het werk kan gaan.

Wat gaat diplomatie opleveren als Oekraïne zich overgegeven heeft ? Da's wat gepruts in de marge.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Wat gaat diplomatie opleveren als Oekraïne zich overgegeven heeft ? Da's wat gepruts in de marge.

Wat levert verder oorlog voeren op? Meer doden...maar dat zal de machthebbers van beide kanten EN die van het westen, worst wezen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De escalatie neemt, mede dankzij het Westen en de wapenleveringen, hand over hand toe. Oekraïne integraal van de kaart vegen zal straks het enige zijn wat de Russen nog aan mogelijkheden hebben. Ze hebben er alvast het materiaal voor.

Destijds toen hier nog tegen kernwapens betoogd werd was er voldoende arsenaal om de aarde 4 maal te vernietigen meen ik me te herinneren.
Beetje overkill
Stel dat een alien beschaving de aardbewoners komt bestuderen dan moeten die toch denken dat we knettergek zijn.

Nog gekker is dat 99,99...% van de mensen die beslissing over vernietiging of niet vernietiging toevertrouwen aan 0, 00...% van de wereldbevolking.

'To be or not to be' in de handen van enkelingen --- Kan het nog gekker?

Dus om op je bericht te antwoorden:
We kunnen effectief grote vernietigingen aanrichten, mogelijks tot het compleet wegvagen van ons eigen soort (samen met vele andere trouwens).

Persoonlijk vind ik de gekte die we tot nu toe al meegemaakt hebben al ruimschoots voldoende.
Je lijkt te suggereren dat er maar één richting is.
Dat is echt niet zo.
Er kan echt wel elke dag gekozen worden om die andere richting (vrede ipv oorlog) te kiezen.
Het is echt niet meer dan dat ... Kiezen, keuzes die moeten gemaakt worden door enkelingen die beslissen over velen

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Destijds toen hier nog tegen kernwapens betoogd werd was er voldoende arsenaal om de aarde 4 maal te vernietigen meen ik me te herinneren.
Beetje overkill
Stel dat een alien beschaving de aardbewoners komt bestuderen dan moeten die toch denken dat we knettergek zijn.

Nog gekker is dat 99,99...% van de mensen die beslissing over vernietiging of niet vernietiging toevertrouwen aan 0, 00...% van de wereldbevolking.

'To be or not to be' in de handen van enkelingen --- Kan het nog gekker?

Dus om op je bericht te antwoorden:
We kunnen effectief grote vernietigingen aanrichten, mogelijks tot het compleet wegvagen van ons eigen soort (samen met vele andere trouwens).

Persoonlijk vind ik de gekte die we tot nu toe al meegemaakt hebben al ruimschoots voldoende.
Je lijkt te suggereren dat er maar één richting is.
Dat is echt niet zo.
Er kan echt wel elke dag gekozen worden om die andere richting (vrede ipv oorlog) te kiezen.
Het is echt niet meer dan dat ... Kiezen, keuzes die moeten gemaakt worden door enkelingen die beslissen over velen

We zien al een paar duizend jaar hoe er telkens gekozen wordt door de enkelingen die aan de macht zitten. Waarom zou dat nu ineens anders zijn? 'k Zou daar niet teveel op vertrouwen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Waarschijnlijk wel. Zeker daar er dan geen burgerslachtoffers meer vallen en de diplomatie aan het werk kan gaan.

Gegeven Bucha & Mariupol vind ik dat wel een vreemde "oplossing"

Het is toch perfect begrijpelijk dat Oekrainers zich willen verdedigen, om hun zelfbeschikkingsrecht te verdedigen.

Het lijkt me geen uitgemaakte zaak dat dat voor minder doden zal leiden en al helemaal niet tot minder leed.

Bovendien, met die logica kan je elke oorlog vermijden door te stellen dat de verdediger zich gewoon meteen moet overgeven aan de agressor. Problem solved. Ik denk dat je zelf inziet dat dat niet veel steek houdt?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gegeven Bucha & Mariupol vind ik dat wel een vreemde "oplossing"

Het is toch perfect begrijpelijk dat Oekrainers zich willen verdedigen, om hun zelfbeschikkingsrecht te verdedigen.

Het lijkt me geen uitgemaakte zaak dat dat voor minder doden zal leiden en al helemaal niet tot minder leed.

Bovendien, met die logica kan je elke oorlog vermijden door te stellen dat de verdediger zich gewoon meteen moet overgeven aan de agressor. Problem solved. Ik denk dat je zelf inziet dat dat niet veel steek houdt?

Wat is de beste oplossing voor Oekraïne , meer slachtoffers meer gebied afstaan , een bevroren oorlog de komende jaren of een vredesregeling ?

citaat Trouw :

Uiteindelijk barst de slag om de Donbas los. Dat kan een slachtpartij zonder weerga worden.
Geen wonder dat de regering in Kiev burgers heeft opgeroepen het gebied zo snel mogelijk te verlaten. Helaas hebben velen het met de dood moeten bekopen toen zij zich verzamelden op station Kramatorsk.

Rusland lijkt aan te sturen op een veldslag op open terrein. Die strijd kan doen denken aan het ergste van de Tweede Wereldoorlog. De slag van de Dnjepr in 1943 was een van de grootste veldslagen en leidde tot een nederlaag van Hitler. Nu is Rusland zelf de agressor en ik hoop dat Poetin hier eenzelfde smadelijke nederlaag lijdt als Hitler toen.

De Oekraïners zullen trachten vast te houden aan hun tot nu toe succesvolle tactiek met kleine, bewegelijke formaties die uitgerust zijn met Westerse antitank- en antivliegtuigwapens. Daarmee kunnen ze zich goed verdedigen, maar is het lastig om de Donbas of de Krim terug te veroveren. Door de aanvoer van nieuw materiaal hopen de Amerikanen dat toch mogelijk te maken.

Helaas moeten we er rekening mee houden dat Rusland het oosten, inclusief de hele strook langs de zee van Azov, in handen krijgt. Dan heeft Poetin zijn landbrug en verliest Oekraïne de toegang tot belangrijke havens.

Stel dat dit gebeurt, is daarmee de oorlog voorbij? Niet als Oekraïne deze uitkomst niet aanvaardt, niet formeel afstand van de Donbas en de Krim doet, en een partizanenstrijd begint. Als ik Zelensky was, zou ik hiervoor kiezen. Daarmee creëert hij voor Poetin een onoverzichtelijk probleem waardoor de oorlog met andere middelen verder gaat. Oekraïne kan dan weliswaar niet winnen, maar ook niet verliezen. Rusland kan dan door het Westen permanent geïsoleerd worden. Zweden en Finland kunnen tamelijk risicoloos lid van de NAVO worden.

Het resultaat is een 'bevroren conflict'; een patstelling zonder vredesakkoord en een sluimerende oorlog. Daarop heeft Rusland patent: Transnistrië, Nagorno-Karabach, Abchazië en Zuid-Ossetië. Het kan anders lopen als Oekraïne met steun van het Westen wint en de genoemde gebieden weet terug te veroveren. Niets is onmogelijk, maar dan moet er wel een wonder gebeuren.

https://krant.trouw.nl/titles/trouw/...s/1570683/21/2

[Henri1]

Ik zie niet direct een oplossing voor dit conflict.

Zolang Poetin beschikt over voldoende "kanonnenvlees" en er niemand in het Kremlin hem durft tegen te spreken heeft hij geen reden om in te binden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Waarschijnlijk wel. Zeker daar er dan geen burgerslachtoffers meer vallen en de diplomatie aan het werk kan gaan.

Poetin heeft al duidelijk laten weten dat Oekraïne gewoon moet weggevaagd worden. maw, bij een overgave van Oekraïne gaan er nog héél veel slachtoffers vallen, zeker niet minder dan nu.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wat levert verder oorlog voeren op? Meer doden...maar dat zal de machthebbers van beide kanten EN die van het westen, worst wezen.

Dat Rusland zijn veroveringsplannen niet of niet volledig haalt. En dat hun militaire slagkracht een knauw krijgt.

[Het Verzet]

Dat belooft als "de islamisering" hier een paar tandjes hoger gaat schakelen.
Gewoon laten doen, en daarna proberen via diplomatie.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

We zien al een paar duizend jaar hoe er telkens gekozen wordt door de enkelingen die aan de macht zitten. Waarom zou dat nu ineens anders zijn? 'k Zou daar niet teveel op vertrouwen.

Politiek zou een instrument moeten zijn om het lot van de mens (bij uitbreiding plant en dier) te verbeteren.
Liefst op vredevolle manier.
Dit is een politiek forum, dus ...
Ik heb er dus geen vertrouwen in dat alles zomaar goed komt.
Daarvoor moeten mensen overtuigd worden om voor betere paden te kiezen.
Gedurende de loop der tijden is de verhouding volgelingen/leiders steeds groter geworden (mondialisering).
Je zou dit nog verder kunnen doortrekken tot het extreem geval waarbij er nog twee leiders zijn die ieder 4 miljard onderdanen hebben.
Als die twee leiders zo gek zijn om hun onderdanen te bevelen mekaar te vernietigen moet dat maar gebeuren omdat het nu eenmaal altijd zo gegaan is?
Ik denk en hoop dat de meeste mensen dit anders zien.
Ik hoop dat de mens wijs genoeg wordt om te breken met eeuwenoude tradities als deze krankzinnig blijken te zijn.
Niet dat ik daar 100% vertrouwen in heb, maar een mens mag altijd hopen nietwaar? (en er voor pleiten).

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Politiek zou een instrument moeten zijn om het lot van de mens (bij uitbreiding plant en dier) te verbeteren.
Liefst op vredevolle manier.
Dit is een politiek forum, dus ...
Ik heb er dus geen vertrouwen in dat alles zomaar goed komt.
Daarvoor moeten mensen overtuigd worden om voor betere paden te kiezen.
Gedurende de loop der tijden is de verhouding volgelingen/leiders steeds groter geworden (mondialisering).
Je zou dit nog verder kunnen doortrekken tot het extreem geval waarbij er nog twee leiders zijn die ieder 4 miljard onderdanen hebben.
Als die twee leiders zo gek zijn om hun onderdanen te bevelen mekaar te vernietigen moet dat maar gebeuren omdat het nu eenmaal altijd zo gegaan is?
Ik denk en hoop dat de meeste mensen dit anders zien.
Ik hoop dat de mens wijs genoeg wordt om te breken met eeuwenoude tradities als deze krankzinnig blijken te zijn.
Niet dat ik daar 100% vertrouwen in heb, maar een mens mag altijd hopen nietwaar? (en er voor pleiten).

Vergeet dat, het zit in des mensens natuur. Kijk rondom u, voor 10€ of zelfs voor een banale woordenwisseling steken ze vandaag nog steeds een mes tussen uw ribben. Blazen ze zich op omwille van een imaginair vriendje. Moorden ze gans hun gezin uit omdat de partner hen niet meer wil. Slaan ze u de kop in omdat je op hetzelfde geslacht valt.
Het is de mensens. 't Is een verloren zaak.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vergeet dat, het zit in des mensens natuur. Kijk rondom u, voor 10€ of zelfs voor een banale woordenwisseling steken ze vandaag nog steeds een mes tussen uw ribben. Blazen ze zich op omwille van een imaginair vriendje. Moorden ze gans hun gezin uit omdat de partner hen niet meer wil. Slaan ze u de kop in omdat je op hetzelfde geslacht valt.
Het is de mensens. 't Is een verloren zaak.

Je wijst nu op minder fraaie dingen die effectief gebeuren.
Uiteraard zijn er ook de andere dingen die ook gebeuren.
De andere kant van de haat/liefde medaille.
Ook liefdevolle handelingen bestaan.
Ze geven geen garantie dat alles zomaar goed komt.
Net zo min als haat gedragingen geen garantie geven dat alles verloren is.
Je kan zowel naar het één als naar het ander bijsturen.
Nogmaals politiek zou moeten gaan over het verbeteren van het menselijk lot.
Ieder moet maar kiezen naar welke kant hij/zij uit wil.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Je wijst nu op minder fraaie dingen die effectief gebeuren.
Uiteraard zijn er ook de andere dingen die ook gebeuren.
De andere kant van de haat/liefde medaille.
Ook liefdevolle handelingen bestaan.
Ze geven geen garantie dat alles zomaar goed komt.
Net zo min als haat gedragingen geen garantie geven dat alles verloren is.
Je kan zowel naar het één als naar het ander bijsturen.
Nogmaals politiek zou moeten gaan over het verbeteren van het menselijk lot.
Ieder moet maar kiezen naar welke kant hij/zij uit wil.

Het zit in de mens zijn natuur....altijd en overal, kijk:
https://www.hln.be/gent/ik-ga-u-op-d...cket~aa290a9e/
https://www.hln.be/aalst/derde-gewap...hete~a03c23bb/
zelfs tijdens "ontspanning"
https://www.hln.be/belgisch-voetbal/...ooid~a9c84064/

Politiek gaat inderdaad over het verbeteren van het menselijk lot. Voornamelijk en op de eerste plaats hun eigen lot. De rest kan de pot op.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vergeet dat, het zit in des mensens natuur. Kijk rondom u, voor 10€ of zelfs voor een banale woordenwisseling steken ze vandaag nog steeds een mes tussen uw ribben. Blazen ze zich op omwille van een imaginair vriendje. Moorden ze gans hun gezin uit omdat de partner hen niet meer wil. Slaan ze u de kop in omdat je op hetzelfde geslacht valt.
Het is de mensens. 't Is een verloren zaak.

dat zijn zaken die van in het begin van de mensheid bestaan en toch bestaan we nog.
hoe komt dat volgens jou en waarom is net het tijdperk waarin jij leeft zo speciaal dat het deze keer wel het einde der tijden is?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gegeven Bucha & Mariupol vind ik dat wel een vreemde "oplossing"

Het is toch perfect begrijpelijk dat Oekrainers zich willen verdedigen, om hun zelfbeschikkingsrecht te verdedigen.

Het lijkt me geen uitgemaakte zaak dat dat voor minder doden zal leiden en al helemaal niet tot minder leed.

Bovendien, met die logica kan je elke oorlog vermijden door te stellen dat de verdediger zich gewoon meteen moet overgeven aan de agressor. Problem solved. Ik denk dat je zelf inziet dat dat niet veel steek houdt?

Skobolev, nogmaals, jouw "oplossing" is dat Oekraine zich moet overgeven?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zijn zaken die van in het begin van de mensheid bestaan en toch bestaan we nog.
hoe komt dat volgens jou en waarom is net het tijdperk waarin jij leeft zo speciaal dat het deze keer wel het einde der tijden is?

Is? Dat staat nog niet vast, maar vandaag hebben we, de mens, voor het eerst in tienduizenden jaren, technologisch de mogelijkheid. Hoeveel keer kunnen we de planeet integraal vernietigen?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Skobolev, nogmaals, jouw "oplossing" is dat Oekraine zich moet overgeven?

Dat is 1 van de opties om deze oorlog te stoppen.