Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 april 2022, 18:44   #22581
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wat moet ik staven? Dat hij revisionistische standpunten verdedigt op basis van feitelijke onjuistheden?….
De term "revisionistisch" wordt hier weer misbruikt.
Wie het niet eens is met de westerse media en politiek is niet "revisionistisch".
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 18:46   #22582
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Inderdaad

En ongewapende burgers zijn geen strijders.
Wie zegt dat ze ongewapend zijn? Moesten ze ongewapend zijn dan is er geen probleem dan zou het Russische leger wegtrekken en is Mariupol definitief veroverd. Het zijn gewapende strijders.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 18:49   #22583
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De term "revisionistisch" wordt hier weer misbruikt.
Wie het niet eens is met de westerse media en politiek is niet "revisionistisch".
Nee tomm, nee.

Er zijn feiten en onderzoek. Post factum de geschiedenis willen herschrijven omdat de feiten niet aanstaan, dat is revisionisme. Dat is trouwens niet eigen aan deze of gene ideologie. Revisionisme komt overal voor, in het westen, in china, in rusland. Dat heeft niks te maken met “de westerse media narrative”.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 18:50   #22584
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wie zegt dat ze ongewapend zijn? Moesten ze ongewapend zijn dan is er geen probleem dan zou het Russische leger wegtrekken en is Mariupol definitief veroverd. Het zijn gewapende strijders.
Nevermind, ik reageerde enkel op je uitspraak dat de concenties enkel gelden na overgave. Ik wou enkel toevoegen dat die conventies voor burgers natuurlijk steeds gelden
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 18:58   #22585
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Trouwens, ivm Bucha, tomm, je blijft erbij dat de Russen daar niks verkeerd gedaan hebben, met de burgers?

Gewoon voor de zekerheid nog eens vragen, zodat de standpunten scherp zijn
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 19:03   #22586
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Op gewapende strijders vuren tijdens een oorlog is geen oorlogsmisdaad!
Zonder reden een land binnenvallen wel
Maar goed

In kramatorsk heeft rusland 57 paramilitairen afgeslacht aan een treinstation
Waaronder 5 jarige elitesoldaten, volledig in lijn met de conventie van geneve
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 19:09   #22587
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wat moet ik staven? Dat hij revisionistische standpunten verdedigt op basis van feitelijke onjuistheden?….
Welke onwaarheden verkondigt Chomsky in dat gesprek dan die u hem doen afschrijven als analist?

Laatst gewijzigd door Bach : 17 april 2022 om 19:10.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 19:22   #22588
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Welke onwaarheden verkondigt Chomsky in dat gesprek dan die u hem doen afschrijven als analist?
Dat hij geen afstand neemt van Herman & Petersen (Rwanda), terwijl Monbiot hem wijst op de problematische “kritische analyse” van deze auteurs en hij hem met veel geduld alle gelegenheid geeft om zich enkel daarvan te distantiëren, terwijl hij akkoord gaat met de centrale these. Daar valt Chomsky door de mand. Hij kiest standpunt voor feiten, onvergeeflijk. Ge moet echt de mail-exchange met Monbiot eens helemaal lezen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 19:56   #22589
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Trouwens, ivm Bucha, tomm, je blijft erbij dat de Russen daar niks verkeerd gedaan hebben, met de burgers?

Gewoon voor de zekerheid nog eens vragen, zodat de standpunten scherp zijn
Ik was niet ter plaatse ik weet het niet.
Maar ik geloof de Oekraieners en de Amerikanen niet zomaar op hun woord. Er zijn veel indicaties dat het om een valse vlag gaat.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 19:59   #22590
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik was niet ter plaatse ik weet het niet.
Maar ik geloof de Oekraieners en de Amerikanen niet zomaar op hun woord. Er zijn veel indicaties dat het om een valse vlag gaat.
Maar de Russen gaat u wél op hun woord geloven hé...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 19:59   #22591
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Zonder reden een land binnenvallen wel
Maar goed

In kramatorsk heeft rusland 57 paramilitairen afgeslacht aan een treinstation
Waaronder 5 jarige elitesoldaten, volledig in lijn met de conventie van geneve
Ook dat weet ik niet. Wie heeft die raket afgevuurd? Is er wel een raket afgevuurd? Alles kan perfect in scene gezet zijn. Lijken genoeg in de buurt.. Ook vreemd dat de glazen wand van het station, op nog geen 10 meter van waar een mogelijk slachtoffer zou gelegen hebben, nog heel was na een explosie die 50 man zou gedood hebben... ook die kinderwagen was nog heel... vreemd toch na zo een explosie...

Net als in Bucha om te beginnen eens een lijst met de namen van slachtoffers, en waar ze woonden. Dat zou het voor speurders en journalisten al een pak gemakkelijker maken om de bewering te staven. Maar het komt er niet...

Wat ik vermoed is dat het stuntelig in scene gezet werd en dat het Westen er geen ophef meer rond zal maken.
Het voornaamste doel was de Russen in het Westen te framen als beesten en dat is gelukt.

Laatst gewijzigd door tomm : 17 april 2022 om 20:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 20:08   #22592
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Maar de Russen gaat u wél op hun woord geloven hé...
Ook niet. Geen van beide.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 20:13   #22593
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ook niet. Geen van beide.
Waarom insinueer jij dan aan "valse vlag operatie" ...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 20:16   #22594
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Voor zover het elders nog niet vermeld werd:

Russisch ultimatum aan de Azov krijgers die zich in Azovsteel bevinden.
Als ze zich niet overgeven.en ontwapenen zie ik het niet goedkomen voor die strijders..
Kiev zal wel weer moord en brand schreeuwen over een "genocide" maar het feit is dat Kiev zelf verantwoordelijk is voor hun lot. In een situatie als deze heeft verder vechten geen zin het is gewoon collectieve zelfmoord.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 20:17   #22595
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Waarom insinueer jij dan aan "valse vlag operatie" ...
Omdat dat zeker tot de mogelijkheden behoort en aannemelijk lijkt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 20:19   #22596
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Omdat dat zeker tot de mogelijkheden behoort en aannemelijk lijkt.
En Russische valse vlag operaties bestaan dus niet volgens u...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 20:21   #22597
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik was niet ter plaatse ik weet het niet.
Maar ik geloof de Oekraieners en de Amerikanen niet zomaar op hun woord. Er zijn veel indicaties dat het om een valse vlag gaat.
Ok. Je bent niet zeker dat je gelooft dat de moordpartijen door de Russen gepleegd zijn.

Kan ik je verleiden tot een gezamenlijk OSINT fact-check onderzoek, specifiek mbt Bucha?

We zetten een aparte draad op ervoor. (Als die nog niet zou bestaan…)

Uw tijd is schaars, mijn tijd is schaars, maar we doen het samen en aan ons eigen traag tempo.

Doen?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 20:21   #22598
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
En Russische valse vlag operaties bestaan dus niet volgens u...
Die bestaan ook.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 20:23   #22599
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ok. Je bent niet zeker dat je gelooft dat de moordpartijen door de Russen gepleegd zijn.

Kan ik je verleiden tot een gezamenlijk OSINT fact-check onderzoek, specifiek mbt Bucha?

We zetten een aparte draad op ervoor. (Als die nog niet zou bestaan…)

Uw tijd is schaars, mijn tijd is schaars, maar we doen het samen en aan ons eigen traag tempo.

Doen?
En waarom niet op deze draad?
Het is ook onbegonnen werk als je niet ter plaatse bent.
We hangen af van zeer eenzijdige bronnen en er zijn geen onafhankelijke journalisten op het terrein die onafhankelijk hun werk kunnen doen..

Ik denk dat we pas na de oorlog de waarheid zullen weten.

Laatst gewijzigd door tomm : 17 april 2022 om 20:24.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2022, 20:32   #22600
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En waarom niet op deze draad?
Het is ook onbegonnen werk als je niet ter plaatse bent.
We hangen af van zeer eenzijdige bronnen en er zijn geen onafhankelijke journalisten op het terrein die onafhankelijk hun werk kunnen doen..

Ik denk dat we pas na de oorlog de waarheid zullen weten.
Ah, andere draad omdat het specifiek is.

Er zijn wel degelijk verifieerbare feiten te vinden, als ge moeite wilt doen. Maar als je de oefening aanvat met een attitude dat je het alleen kan weten als je ter plaatse bent, ja laat dan maar.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be