Russische vlag op het parlement van de Krim

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tja, ik had aangeboden een apart topic erover te beginnen.

Dit is intussen DE draad over de oorlog; het gaat al eventjes niet meer over de Krim alleen, dus ja...

[Boduo]

"We mogen niet wennen aan de oorlog"
Franciscus slaat de nagel op de kop.
Oorlog is niet "normaal".

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel uiterst-rechtse personages op dit forum hebben sympathie voor het regime in Kiev. Velen hun ouders of overgrootouders, grootouders waren zwart en hebben misschien wel meegestreden in het Oostfront met de nazi s. En zo is de cirkel weer rond.

Communistische kul: sterker nog het tegenovergestelde is waar. De Poetinpropagandapapegaaien van dit forum zijn extreem links (onder andere jij), neofascisten (MaxvanDietschland, Skobelev) en complotgekkies (Bach, Nr.10).

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Interview met Mieke Vogels in De Morgen.

Maar het wordt tijd dat de vredesbeweging wakker wordt. Het Russische leger had amper een voet gezet in Oekraïne of de NAVO-haviken waren al aan het roepen dat de wereld veranderd is. We gaan miljarden vrijmaken voor extra wapens. Duitsland, met groenen in de regering: 100 miljard euro extra voor Defensie! Hebben we dan niets geleerd? Ik heb destijds nog betoogd voor ‘België uit de NAVO en de NAVO uit België’. We hadden dat beter gedaan.”

Is onze bijdrage aan de NAVO geen broodnodige verzekering voor onze veiligheid? Oekraïne heeft zijn kernwapens na de Koude Oorlog afgestaan en zit niet onder de NAVO-paraplu. Dat maakte hen een hapklare prooi in de ogen van Poetin.
“Bewapening heeft nog nooit een oorlog vermeden, integendeel. Ik lees en hoor te weinig kritiek op de oorlogszucht en de roep naar steeds hardere sancties. Zelfs mijn partij blijft stil, terwijl dit één van de meest cynische conflicten uit de geschiedenis is. Poetin gaf al vijftien jaar signalen dat het Westen van Oekraïne moest afblijven. Na de val van de Berlijnse Muur heeft de NAVO gulzig ex-sovjetlanden opgeslokt, maar er was een stilzwijgend akkoord dat Oekraïne en Georgië neutraal zouden blijven. Tot de Amerikaanse president Bush
het in 2008 nodig vond om Poetin kwaad te maken door te zeggen dat die twee landen bij de NAVO moesten. Die NAVO-top heeft de relaties met Rusland voorgoed veranderd. Poetin nam de Krim in en stuurde soldaten naar Oost-Oekraïne, maar wij bleven slapen. En dan valt hij Kiev aan en zit je plots weer in de aloude Koude Oorlog-retoriek die de Russen afschildert als duivels en iedereen mobiliseert om wapens te leveren aan Oekraïne en economische sancties te heffen. Terwijl we heel goed weten dat we niet gaan meevechten en Oekraïne niet kan winnen. Zo wordt die oorlog gerokken en vallen er meer slachtoffers. Wie betaalt het gelag voor onze sancties tegen Poetin? Onze lagere klassen die meer moeten betalen voor hun frieten, brood en diesel. En het Afrikaanse continent, waar een gigantische hongersnood dreigt.”

Wat hadden we dan tegen Poetin moeten zeggen? ‘Ga je gang, Vladi’?
“Nee, diplomatiek overleg! Dat is zelfs niet geprobeerd.”

De Franse president Macron probeerde het, maar moest vaststellen dat Poetin een onbetrouwbare schurk is.
“Maar welk mandaat had Macron? Joe Biden had naar Moskou moeten gaan om Poetin te garanderen dat Oekraïne nooit lid van de NAVO zal worden. Maar nee, hij is als een onnozele puber naar Polen getrokken om zijn middenvinger op te steken naar Poetin. En wij dragen de gevolgen. De Amerikanen hebben geen last van deze oorlog. Zij zijn niet afhankelijk van Russische grondstoffen en krijgen geen Oekraïense vluchtelingen binnen. Wij wel.

“Poetin is een smeerlap, maar de Amerikanen sleuren ons voortdurend mee in oorlogen waar wij niks mee te maken hebben. Ze zijn onder valse voorwendselen een oorlog begonnen in Irak. Ze hebben twintig jaar in Afghanistan gezeten. Dat heeft miljarden gekost, tienduizenden soldaten, honderdduizenden burgerslachtoffers. De wapenindustrie vond het fantastisch, maar wij delen mee in de brokken. Laten we daar toch eens wat kritischer naar kijken. De PVDA is de enige partij die dat durft. Waar zijn de socialisten en groenen die vroeger meeliepen in de vredesbetogingen?”

Wat moet Europa nu doen?
“Biden wat peper in zijn gat duwen en naar Moskou sturen. Er moet zo snel mogelijk een onderhandelde oplossing komen. En een duurzame entente met het Oosten. We hebben Rusland en China ook nodig voor een gezamenlijk klimaatbeleid. Als we de kraan dichtdraaien voor Russisch gas en olie, ligt de Duitse economie op zijn gat, waardoor je een zware recessie krijgt en mogelijk zelfs nare politieke gevolgen. Dat is geen oplossing. Die oorlog moet stóppen.”

https://www.demorgen.be/nieuws/mieke...daan~b8c62254/

Mieke Vogels is een type dat een meisje dat een kort rokje draagt de schuld geeft als ze wordt verkracht door de buurman en vervolgens haar broers de les leest die haar een honkbalknuppel en pepperspray geven. Kortom: zij maakt van het slachtoffer de dader.

[tomm]

https://thegrayzone.com/2022/04/17/t...al-opposition/

Moord, marteling van opposanten in Oekraine. Ook een totaal verbod op oppositiepartijen en oppositiemedia.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Mieke Vogels is een type dat een meisje dat een kort rokje draagt de schuld geeft als ze wordt verkracht door de buurman en vervolgens haar broers de les leest die haar een honkbalknuppel en pepperspray geven. Kortom: zij maakt van het slachtoffer de dader.

Mieke Vogels was al een feministe toen dat nog een scheldwoord was.

Om in uw vergelijking verder te gaan. Als dat meisje eerst de hond en de vrouw van de buurman had vergiftigd in opdracht van haar broers zou de vergelijking beter opgaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Communistische kul: sterker nog het tegenovergestelde is waar. De Poetinpropagandapapegaaien van dit forum zijn extreem links (onder andere jij), neofascisten (MaxvanDietschland, Skobelev) en complotgekkies (Bach, Nr.10).

Voor mij bent u ook uiterst-rechts, van het gevaarlijke soort genre Dick Cheney en andere neo-conservatieven die hun wereldorde met veel geweld willen opleggen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor mij bent u ook uiterst-rechts, van het gevaarlijke soort genre Dick Cheney en andere neo-conservatieven die hun wereldorde met veel geweld willen opleggen.

En ik? Ik ook?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel uiterst-rechtse personages op dit forum hebben sympathie voor het regime in Kiev. Velen hun ouders of overgrootouders, grootouders waren zwart en hebben misschien wel meegestreden in het Oostfront met de nazi s. En zo is de cirkel weer rond.

Maak misschien een lijstje met namen wie je bedoelt

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"We mogen niet wennen aan de oorlog"
Franciscus slaat de nagel op de kop.
Oorlog is niet "normaal".

De oorlog is eigenlijk nooit gestopt in Donbas sinds 2014.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

En ik? Ik ook?




Maak misschien een lijstje met namen wie je bedoelt

Ik weet niet genoeg over U om daar een duidelijk standpunt over in te kunnen nemen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet niet genoeg over U om daar een duidelijk standpunt over in te kunnen nemen.

goed zo!

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel uiterst-rechtse personages op dit forum hebben sympathie voor het regime in Kiev. Velen hun ouders of overgrootouders, grootouders waren zwart en hebben misschien wel meegestreden in het Oostfront met de nazi s. En zo is de cirkel weer rond.

Gij hebt blijkbaar bij Panda geslapen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

https://t.me/Z_rada_2022/1746

(fig.)

https://tass.com/world/1053607/amp?u...quicksearchbox
https://youtu.be/xoT0FrapdCc

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom moet het Westen de stommiteiten van Poetin oplossen , zoals door Oligarchen wordt gevraagd?

citaat telegraaf:
Tinkov roept het Westen op om een uitweg uit het conflict te vinden, waarmee ook Poetin zijn gezicht in eigen land kan redden en de oorlog kan stoppen. Tinkov, schatrijk geworden in de bankenwereld, noemt de oorlog in Oekraïne volgens het Duitse blad Die Zeit ’waanzin’.

Tinkov haalt op Instagram hard uit naar de Russische troepen, die volgens hem voor een ’slachting’ zorgen in Oekraïne. „Negentig procent van de Russen is tegen deze oorlog”, stelt Tinkov. „Maar tien procent van het land bestaat uit idioten.”

Volgens Tinkov - oprichter van een bank die zijn naam draagt - hebben Russische generaals inmiddels erkend dat ze over een ’shitleger’ beschikken. „Hoe kan het ook anders in een land vol rivaliteit, vuilspuiterij en vluchtgedrag”, aldus Tinkov.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/9751...ger-van-poetin

De oligarchen geraken hun gestolen fortuin kwijt. Zo jammer! En het Westen denkt dat ze daarmee Poetin of de gemiddelde Rus raken...
Alleen komt dat geld de Russische bevolking toe, niet de Westerse elite die het op hun beurt van de oligarchen willen stelen.

Dat gezegd zijnde, bent u dus tegen een bestand dat het bloedvergieten doet stoppen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat u schrijft is onnozel.
Het lijkt erop dat u naast uw pedalen begint te trappen.
Ik zou evengoed kunnen stellen dat veel sympathisanten van Rusland groot- of overgrootouders hebben die mee Poolse officieren hebben geëxecuteerd in Katyn.

In mijn geval zit je er niet zo heel ver naast. Mijn beide grootvaders streden tegen de nazi s en mijn overgrootvader maakte deel uit van het Rode Leger.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mieke Vogels was al een feministe toen dat nog een scheldwoord was.

Om in uw vergelijking verder te gaan. Als dat meisje eerst de hond en de vrouw van de buurman had vergiftigd in opdracht van haar broers zou de vergelijking beter opgaan.

Jouw implicatie dat Oekraïne de schuldige van deze oorlog is, is volslagen onzinnig. Rusland valt Oekraïne aan: eerst in 2014 en nu weer. Ik heb voortdurend déj?* vu momenten door jouw berichten. Jaren geleden beweerde neonazi EHRLICH dat de Geallieerden de Tweede Wereldoorlog hadden uitgelokt door een verdedigingspact met Polen. Ook het feit dat jij het Molotov-Von Ribbentrop pact hier hebt verdedigd, draagt daar toe bij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ja maar, wat is het nu, zijn de uiterst rechtsen pro Kiev of pro Moskou?

Subiet gaan we nog, godbetert, moeten... nuanceren?

Degene die rechtstreekse familiebanden hebben met het nazisme pro Kiev.

De "nieuwe generatie" rechts genre Marine Le Pen en Orban eerder pro-Poetin. Die nieuwe generatie is niet anti-semitisch en minder racistisch, benadrukt wel de Europese cultuur, verzet zich tegen de multicul en de islamitisering. De nieuwe generatie is ook economisch iets linkser, wil aansluiting vinden bij de arbeidersklasse.
Met die nieuwe generatie kan samengewerkt worden, tegen gemeenschappelijke vijanden als het neo-liberalisme en de neo-conservatieven, die de wereldalleenheerschappij van het westerse grootkapitaal willen..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jouw implicatie dat Oekraïne de schuldige van deze oorlog is, is volslagen onzinnig. Rusland valt Oekraïne aan: eerst in 2014 en nu weer. Ik heb voortdurend déj?* vu momenten door jouw berichten. Jaren geleden beweerde neonazi EHRLICH dat de Geallieerden de Tweede Wereldoorlog hadden uitgelokt door een verdedigingspact met Polen. Ook het feit dat jij het Molotov-Von Ribbentrop pact hier hebt verdedigd, draagt daar toe bij.

Het Westen heeft een grote rol gespeeld bij het verjagen van de democratisch verkozen president in 2014. Daarop hadden de anti-Maidan'ers hun eigen opstand trgen get nieuwe regime. Toen het nieuwe regime deze opstand in bloed wilden smoren, kregen ze steun en wapens van Rusland. Uiteindelijk werd een vredesakkoord ondertekent, alleen wilde Kiev het akkoord dat ze zelf ondertekenden nooit toepassen.
Moskou gaf hen 7 jaar de tijd, ondertussen bleef de oorlog voortsudderen, toen was het geduld op.

Dus zo simplistisch als u het voorstelt is het niet.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor mij bent u ook uiterst-rechts, van het gevaarlijke soort genre Dick Cheney en andere neo-conservatieven die hun wereldorde met veel geweld willen opleggen.

Jouw ideologie, het stalinisme, lijkt meer op het neofascisme dan welke andere ideologie dan ook. Verder heb ik alleen voor geweld gepleit na het Russische geweld. De Russische ambassadeur in Nederland bedreigde Nederland met kernwapens, maar als ik schrijf dat ik hoop dat er molotovcocktails op de Russische ambassade in Nederland en België worden gegooid, ga jij als een typische NSB'er klikken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://thegrayzone.com/2022/04/17/t...al-opposition/

Moord, marteling van opposanten in Oekraine. Ook een totaal verbod op oppositiepartijen en oppositiemedia.

'ze zijn niet lief voor verraders in oorlogstijd'.

o Wow. Wie had dat gedacht!