Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kom, niet leuteren. Waar is dat bewijs voor die huidige "massamoord tegen pro-Russen" en ook, schijnbaar, tegen "de Russische bevolking"? Ik wil wel eens die Russische bron(nen) van u zien.

Lees het artikel in de grayzone.
Maar die lijst is al lang niet meer up to date.
Ik heb geen tijd om intensief te zoeken nu maar vroeg of laat zal ik het op dit forum plaatsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China steunt Rusland, toch zeker economisch en met woorden, niet militair.
NOCH niet. Want de bedreiging aan het adres van Rusland is ook tegen China gericht. Ze willen de westerse koloniale wereldorde herstellen.

Er is geen bedreiging aan het adres van Rusland. Wat nu gebeurt, is slechts defensief en louter het gevolg van de bedreiging die uitgaat van Rusland zelf. Poetin denkt dat hij de oude orde van de Russische dominantie in die regio meent te moeten herstellen.

China daarentegen heeft niets hierin te winnen. Wel veel te verliezen als de handelsrelaties met het Westen bemoeilijkt zouden worden.

https://ec.europa.eu/eurostat/web/pr...edn-20220401-1

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lees het artikel in de grayzone.
Maar die lijst is al lang niet meer up to date.
Ik heb geen tijd om intensief te zoeken nu maar vroeg of laat zal ik het op dit forum plaatsen.

Ik vroeg naar een Russische bron en u komt af met... Grayzone. Hiermee geeft u dus toe dat de hele site geenszins neutraal is. Niet echt verwonderlijk daar Poetinknuffelaar Stone ronduit lyrisch wordt over de site.

Niets gevonden echter de lemma's "genocide", "ukraine+genocide", "masssmurder", "ukraine+mass murder", "ethnic cleansing", enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hongarije had weinig keuze. Nu reeds zie je dat ee EU elite het regime in Polen al hun zonder vergeeft en enkel nog de pijlen op Hongarije richt, want Polen doet flink mee wat Oekraine betreft.

Polen heeft de EU niet nodig om te weten welke gevaren er uitgaan van de Russische beer. Meer dan eens in de geschiedenis hebben de Russen en de Sovjets zwaar huisgehouden in dat land en onder dat volk.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vroeg naar een Russische bron en u komt af met... Grayzone. Hiermee geeft u dus toe dat de hele site geenszins neutraal is. Niet echt verwonderlijk daar Poetinknuffelaar Stone ronduit lyrisch wordt over de site.

Niets gevonden echter de lemma's "genocide", "ukraine+genocide", "masssmurder", "ukraine+mass murder", "ethnic cleansing", enz.

en grayzone is westerse pers en "journalistiek"
terwijl ik hier toch vaak lees dat er maar 1 soort westerse pers zou zijn en de rest monddood gemaakt werd.

[tomm]

Ondertussen rukken de Russen stevig op in Donbas, vooral in de regio Severodonetsk. Ook de Oekraiense autoriteiten geven dit toe.
Gisteren kwamen 120 Oekraiense strijders om het leven in Severodonetsk en werden honderden militaire doelwitten geraakt.
https://www.telesurtv.net/news/rusia...0430-0008.html
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/04...ine-en-geleve/

De strategie is om de Oekraiense troepenin Donbas in te sluiten, net als voordien gebeurde met de strijders in Mariupol.
De overwinning in Donbas is naderend en daarna zal deee regio NOOIT nikagda nimmer never nunca nog deel uitmaken van Oekraine.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen moet zich buiten deze oorlog houden en VLUG. Er zijn al verschillende rode lijnen overschreden.

Dat is wat ik lees in de Russische media en ik ben het er mee eens.
Rusland kan niet op tegen het hele Westen dus dan is het inzetten van nukes de laatste defensie optie. Het scenario van Truss zal NOOIT verwezenlijkt worden zonder totale kernoorlog. Truss en co. moeten zeer goed weten dat ze met een gevaarlijk spelletje bezig zijn want de Russen menen het.
Tijdens WOII bleek ook al dat ze zeer ver gaan om de vijand te verslaan. Er zijn geen limieten alle opties liggen op tafel, ze gaan niet braafjes het westerse draaiboek gebruiken.

Wat ge eigenlijk zegt, is de Rusland nog liever zelfmoord pleegt (first strike inzet van kernwapens leidt tot retaliatory strike op Rusland leidt tot retaliatory strike op Westerse steden, leidt tot retaliatory strike op Moskou… enfin, alles kapot), dan herovering van de Krim (de Krim he! Niet eens mainland Rusland) te aanvaarden.

Ik krijg echt de kriebels van dit soort oorlogsretoriek. Het gemak waarmee en Rusland met jou zitten dreigen met een first strike nucleaire aanval is echt onwaarschijnlijk. Ik heb nog geen enkel Westers land een dergelijk dreigement horen uiten, toch niet meer sinds 1989

[Voltian]

Aanvullend. Het is 1 zaak het te begrijpen, het is iets helemaal anders er ook echt achter te staan.

Tot zover het pacifisme van tomm dus

Tragisch

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.
Hoe schendt Rusland dan het oorlogsrecht? Is dit al vastgesteld door een onafhankelijke onderzoekscommissie

de tragiek van tomm
rusland pleegt oorlogsmisdaden? uiteraard niet want nog niet veroordeeld door een rechter

Oekraïene pleegt oorlogsmisdaden? uiteraard want het staat op grayzone

gewoon het besef dat de aanval al een oorlogsmisdaad is? intellectueel te moeilijk voor westerling tomm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De strategie is om de Oekraiense troepenin Donbas in te sluiten, net als voordien gebeurde met de strijders in Mariupol.
De overwinning in Donbas is naderend en daarna zal deee regio NOOIT nikagda nimmer never nunca nog deel uitmaken van Oekraine.

Dezelfde retoriek komt ook van belgicisten. Ook die schrijven plotseling een soort eeuwigheidsgehalte aan de Belgische staat. Als er nu iets is in de geschiedenis wat vaststaat, is er dat er juist niets vaststaat.

Los daarvan: als Rusland de overwinning in deze regio behaalt (wat ik vanaf het begin met grote waarschijnlijk aannam, gezien het militaire onevenwicht tussen de twee partijen), dan wordt ze meester over een platgeschoten gewest dat voor een groot deel ontvolkt zal zijn. Gezien Ruslands zorgwekkende demografische evolutie, is het dan de vraag wat hiermee gebeurt of als het louter om militaire belangen gebeurde. Dan wordt alvast duidelijk dat alle retoriek over "bevrijding" geen steek houdt. Het was een mistgordijn om het imperialistisch streven te camoufleren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen rukken de Russen stevig op in Donbas, vooral in de regio Severodonetsk. Ook de Oekraiense autoriteiten geven dit toe.
Gisteren kwamen 120 Oekraiense strijders om het leven in Severodonetsk en werden honderden militaire doelwitten geraakt.
https://www.telesurtv.net/news/rusia...0430-0008.html
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/04...ine-en-geleve/

Vrij hilarisch hoe die Spaanstalige bron Oekraïense soldaten omschrijft. Hiermee weten we al dat het niet echt om een neutrale bron gaat...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de tragiek van tomm
rusland pleegt oorlogsmisdaden? uiteraard niet want nog niet veroordeeld door een rechter

Oekraïene pleegt oorlogsmisdaden? uiteraard want het staat op grayzone

gewoon het besef dat de aanval al een oorlogsmisdaad is? intellectueel te moeilijk voor westerling tomm

't Is inderdaad opmerkelijk dat in heel die redenering de agressor blijkbaar een legitieme handeling stelt (vanuit welke principes is echter compleet onduidelijk... al wijst alles in de richting van een imperialistische agenda), terwijl de verdediger de morele schuld krijgt aangewreven. Het is de redenering van de verkrachter: "Die vrouw heeft erom gevraagd. Ze moest zich maar niet zo kleden. Ik kon niet anders." Laat dat nu niet de retoriek zijn waarvan Poetin getuigde toen hij geïnterviewd werd bij zijn bezoek aan de Vostochny Cosmodrome.

[Voltian]

Observatie in de marge: ik zag hier enkele weken geleden dat de toegenomen prijzen van tarwe e.d. aan Westerse sancties toegeschreven worden en dat daarom het Westen verantwoordelijk zou zijn voor nakende hongersnood in Africa.
Edoch, het is vooral de Russische blokkade van Oekrainse Zwarte Zee havens waardoor oogsten niet uitgevoerd kunnen worden, die zorgt voor tekorten. Er is graan genoeg, het geraakt gewoon Oekraine niet uit.

Dus, Russische vrienden, vraag Rusland de blokkade (althans voor graan) op te heffen.

[tomm]

Ukrainian Berdyansk is preparing to switch to settlements in Russian rubles, said the acting mayor of the city Alexander Saulenko.

https://scooptrade.com/the-administr...ussian-rubles/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Observatie in de marge: ik zag hier enkele weken geleden dat de toegenomen prijzen van tarwe e.d. aan Westerse sancties toegeschreven worden en dat daarom het Westen verantwoordelijk zou zijn voor nakende hongersnood in Africa.
Edoch, het is vooral de Russische blokkade van Oekrainse Zwarte Zee havens waardoor oogsten niet uitgevoerd kunnen worden, die zorgt voor tekorten. Er is graan genoeg, het geraakt gewoon Oekraine niet uit.

Dus, Russische vrienden, vraag Rusland de blokkade (althans voor graan) op te heffen.

Dat kan, maar dan moet Oekraine akkoord gaan dat hun schepen gecontroleerd worden op wapens. Ze weigeren echter elke samenwerking.

Het meeste graan komt nog steeds uit Rusland maar vindt moeilijker de weg naar bvb. Afrika door de sancties.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Is inderdaad opmerkelijk dat in heel die redenering de agressor blijkbaar een legitieme handeling stelt (vanuit welke principes is echter compleet onduidelijk... al wijst alles in de richting van een imperialistische agenda), terwijl de verdediger de morele schuld krijgt aangewreven. Het is de redenering van de verkrachter: "Die vrouw heeft erom gevraagd. Ze moest zich maar niet zo kleden. Ik kon niet anders." Laat dat nu niet de retoriek zijn waarvan Poetin getuigde toen hij geïnterviewd werd bij zijn bezoek aan de Vostochny Cosmodrome.

De oorlog is eigenlijk nooit gestopt sinds 2014. Oekraine had ook gewoon de akkoorden van Minsk kunnen naleven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dezelfde retoriek komt ook van belgicisten. Ook die schrijven plotseling een soort eeuwigheidsgehalte aan de Belgische staat. Als er nu iets is in de geschiedenis wat vaststaat, is er dat er juist niets vaststaat.

Los daarvan: als Rusland de overwinning in deze regio behaalt (wat ik vanaf het begin met grote waarschijnlijk aannam, gezien het militaire onevenwicht tussen de twee partijen), dan wordt ze meester over een platgeschoten gewest dat voor een groot deel ontvolkt zal zijn. Gezien Ruslands zorgwekkende demografische evolutie, is het dan de vraag wat hiermee gebeurt of als het louter om militaire belangen gebeurde. Dan wordt alvast duidelijk dat alle retoriek over "bevrijding" geen steek houdt. Het was een mistgordijn om het imperialistisch streven te camoufleren.

De heropbouw is al bezig in bvb. Mariupol. Veel gebouwen moeten niet afgebroken worden maar kunnen hersteld worden. Veel vluchtelingen keren ook terug.
De Russische bevolking hroeit, terwijl die van uw Baltische vrienden, Oekraine of Bulgarije dramatisch daalt.
Als Mariupol bvb. deel van Rusland wordt zullen de lonen stijgen, komen er meer investeringen, en zullen er ook migranten uit Centraal-Azie komen. Mariupol heeft reeds een kleine historische Tataarse en Griekse minderheid.

Eeuwig is misschien veel gezegd.Maar toch zeker de komende generaties. Flaminganten voorspellen al 100 jaar het einde van.Belgie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Aanvullend. Het is 1 zaak het te begrijpen, het is iets helemaal anders er ook echt achter te staan.

Tot zover het pacifisme van tomm dus

Tragisch

Ik sta erachter omdat ik begrijp dat het Westen niet zal stoppen bij de Krim, ze willen Rusland kapot, en uiteindelijk ook China.
No pasaran.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ukrainian Berdyansk is preparing to switch to settlements in Russian rubles, said the acting mayor of the city Alexander Saulenko.

Oleksandr Saulenko is niet de verkozen burgemeester van Berdjansk. Saulenko werd aangesteld door de Russen. Een soort oorlogsburgemeester.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik sta erachter omdat ik begrijp dat het Westen niet zal stoppen bij de Krim, ze willen Rusland kapot, en uiteindelijk ook China.
No pasaran.

Alweer een dwanggedachte van u. Alvast niet het doel van het Westen: men wil immers stabiele en duurzame relaties. Ook al omwille van economische motieven.