Finland maakt aanstalten om lid te worden van de NAVO

[Pol Dolf]

en de naam van dat land begint met een F

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

De vorige keer dat de Ruski's daar op bezoek zijn geweest, hebben ze zich flink pijn gedaan.

Ah! Eindelijk iemand wat geschiedenis van toendertijd kent.
Nochtans niet al te moeilijke lectuur toch, dacht ik?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ondertussen spreken de Finse president en premier zich uit voor toetreding:

De Finse president Sauli Niinistö en premier Sanna Marin hebben zich voor een "onverwijlde" toetreding tot de NAVO uitgesproken. In een gemeenschappelijke mededeling zeggen ze dat NAVO-lidmaatschap Finland veiliger zou maken en Finland ook de hele militaire alliantie zou versterken. Er wordt nu verwacht dat het land over enkele dagen definitief zal beslissen over een aanvraag tot NAVO-toetreding.
Bron: VRT NWS

Ik ben eens benieuwd hoe Rusland hierop zal reageren.
Op de radio hoorde ik dat Rusland dreigt met zware gevolgen.

Rusland heeft op dat vlak alle geloofwaardigheid verloren. Als je voor alles gaat dreigen met nucleaire wapens, verlies je heel snel aan geloofwaardigheid.

En op vlak van conventionele oorlogsvoering hebben we nu vastgesteld dat Rusland niets voorstelt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ah! Eindelijk iemand wat geschiedenis van toendertijd kent.
Nochtans niet al te moeilijke lectuur toch, dacht ik?

Als onderdeel van de vredesonderhandelingen met Rusland (na hun verdere afgang in Oekraïene) stel ik voor de teruggave van Karelië aan Finland op te nemen.

En Kaliningrad moet natuurlijk terug Duits worden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Rusland heeft op dat vlak alle geloofwaardigheid verloren. Als je voor alles gaat dreigen met nucleaire wapens, verlies je heel snel aan geloofwaardigheid.

En op vlak van conventionele oorlogsvoering hebben we nu vastgesteld dat Rusland niets voorstelt.

Heel het punt is nu juist dat je Putin serieus moet nemen met zijn dreigementen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Heel het punt is nu juist dat je Putin serieus moet nemen met zijn dreigementen.

Maar waarom nog? Als je voor alles met het ultieme wapen dreigt, verlies je toch totaal aan geloofwaardigheid?


Heel zijn politiek is geworden tot het volgende:
1) Putin wil iets
2) Putin krijgt het niet
3) Putin dreigt met kernwapens

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar waarom nog? Als je voor alles met het ultieme wapen dreigt, verlies je toch totaal aan geloofwaardigheid?


Heel zijn politiek is geworden tot het volgende:
1) Putin wil iets
2) Putin krijgt het niet
3) Putin dreigt met kernwapens

Ja. En hij is daadwerkelijk instaat nummer 3 te praktiseren. Daar moeten we op voorbereid zijn. Als we uit gaan van : 'ach hij heeft weer slechts een grote bek' zijn we te laat.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja. En hij is daadwerkelijk instaat nummer 3 te praktiseren. Daar moeten we op voorbereid zijn. Als we uit gaan van : 'ach hij heeft weer slechts een grote bek' zijn we te laat.

Wat stel je dan voor? Elke keer op punt 1) (wat punt 1) ook is) toegeven aan Putin omdat hij kernwapens heeft?

Ik vraag me af waarom die redenering nooit opgaat voor eisen/wensen van de Westerse wereld. Vind je ook dat heel de wereld zonder enige tegenspraak aan ons moet gehoorzamen omdat we kernwapens hebben?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat stel je dan voor? Elke keer toegeven aan Putin omdat hij kernwapens heeft?

Ik vraag me af waarom die redenering nooit opgaat voor eisen/wensen van de Westerse wereld. Vind je ook dat heel de wereld zonder enige tegenspraak aan ons moet gehoorzamen omdat we kernwapens hebben?

Ik zeg 'op voorbereiden', jij maakt daar dan 'toegeven' van.

Wat vindt je nu zelf van dat soort discussietechnieken?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik zeg 'op voorbereiden', jij maakt daar dan 'toegeven' van.

Wat vindt je nu zelf van dat soort discussietechnieken?

Hoe moeten we ons 'voorbereiden'?

We (toch zeker de Amerikanen) bereiden zich al voor sinds de jaren 40 op confrontaties met de Sovjetunie / Rusland.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe moeten we ons 'voorbereiden'?

We (toch zeker de Amerikanen) bereiden zich al voor sinds de jaren 40 op confrontaties met de Sovjetunie / Rusland.

Als dat zo was, dan had Putin nooit kunnen bereiken wat hij al heeft bereikt.

Het land dat economisch al jaren prut is, heeft omtrent Syrië 'het westen' schaakmat gezet, hij heeft de troepen richting de Oekrainse grens kunnen sturen en nog dachten 'wij': 'hij gaat het vast niet doen'. Onderschatting, na onderschatting.

Laten we beginnen weer dezelfde taal te spreken als hij.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als dat zo was, dan had Putin nooit kunnen bereiken wat hij al heeft bereikt.

Het land dat economisch al jaren prut is, heeft omtrent Syrië 'het westen' schaakmat gezet, hij heeft de troepen richting de Oekrainse grens kunnen sturen en nog dachten 'wij': 'hij gaat het vast niet doen'. Onderschatting, na onderschatting.

Laten we beginnen weer dezelfde taal te spreken als hij.

Ons terug agressiever opstellen in de wereldpolitiek bedoelt u?


Maak het eens wat concreter: hoe moeten wij ons voorbereiden?

(m.i. zou het al een mooie eerste stap zijn als de andere NAVO-landen eindelijk eens de 2% regel beginnen respecteren).

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ons terug agressiever opstellen in de wereldpolitiek bedoelt u?


Maak het eens wat concreter: hoe moeten wij ons voorbereiden?

Alle NAVO landen dienen weer intensief te investeren in defensie. Elke (indirecte) dreiging voor het westen moet serieus worden beantwoord. Als Putin dreigt met kernwapens, moet direct duidelijk worden gemaakt dat de Russische kernwapens verouderd zijn en dit vooral zal betekenen dat Rusland een parkeerplaats wordt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Alle NAVO landen dienen weer intensief te investeren in defensie. Elke (indirecte) dreiging voor het westen moet serieus worden beantwoord. Als Putin dreigt met kernwapens, moet direct duidelijk worden gemaakt dat de Russische kernwapens verouderd zijn en dit vooral zal betekenen dat Rusland een parkeerplaats wordt.

Volledig akkoord.

Een economische reus, moet ook op militair vlak een reus zijn.

[kelt]

Finland,jarenlang angstvallig neutraal, heeft geobserveerd en beslist dat Moskou ongeloofwaardig geworden is als "garantor"....en dus....NATO wordt het...


Zweden heeft net nog diepgaande defensie-industrie samenwerkingsakkoorden gesloten met het VK.....

Ik zie Zweden,dat op zichzelf overigens al niet zwak staat,ook nog wel toetreden tot de NATO ook.

De Russische Federatie,of laat ons nauwkeuriger stellen,het regime,heeft bij deze de bal keihard in het gezicht gekregen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Finland,jarenlang angstvallig neutraal, heeft geobserveerd en beslist dat Moskou ongeloofwaardig geworden is als "garantor"....en dus....NATO wordt het...


Zweden heeft net nog diepgaande defensie-industrie samenwerkingsakkoorden gesloten met het VK.....

Ik zie Zweden,dat op zichzelf overigens al niet zwak staat,ook nog wel toetreden tot de NATO ook.

De Russische Federatie,of laat ons nauwkeuriger stellen,het regime,heeft bij deze de bal keihard in het gezicht gekregen.

En de enige terugkaatsbal die Poetin heeft, is "Gods Lightbulb".

Ik ga er van uit, als die kwispel op de rooie knop drukt, ik de botten in mijn hand ga zien, en het dan even heel warm heb voor ik verdamp.

Indien niet, ga ik de komende 5 jaar een poging wagen om de Ayatollah of Rock&Rollah te zijn.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En de enige terugkaatsbal die Poetin heeft, is "Gods Lightbulb".

Ik ga er van uit, als die kwispel op de rooie knop drukt, ik de botten in mijn hand ga zien, en het dan even heel warm heb voor ik verdamp.

Indien niet, ga ik de komende 5 jaar een poging wagen om de Ayatollah of Rock&Rollah te zijn.

NBC-wapens lijken inderdaad de laatste toevlucht te zijn voor Poetin & co. Moet je echter de man maar laten doen, uit angst voor die NBC-wapens? Dan kunnen we ons net zo goed meteen overgeven, en alvast de rode loper uitrollen voor de Russen. Ik ga wel eerst m'n zus in veiligheid brengen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar waarom nog? Als je voor alles met het ultieme wapen dreigt, verlies je toch totaal aan geloofwaardigheid?
(...)

Rekenen op geloofwaardigheid getuigt van een struisvogelkijk.
Als Poetin kernwapens gebruikt dan ben je niets met beschuldigingen die gebrek aan geloofwaardigheid propageren.
Blaffende honden bijten niet, zo blijkt. Als de hond wel bijt dan heeft het weinig zin te refereren naar het spreekwoord.

[Bach]

Putin's logica:

"We have withdrawn all our armed forces from the borders of Finland to a depth of 1,500 kilometers. And, despite the tension in the Baltic Sea region, nothing was done that could cause concern to the Finns.
Incidentally, we are doing this on the basis of Finland's neutral status. Imagine Finland joining NATO. This means that the Finnish troops will no longer be independent, sovereign in the full sense of the word. They will become part of NATO's military infrastructure, which will suddenly appear on the borders of the Russian Federation.
Do you think we will continue to act like this: we have withdrawn our troops for 1,500 kilometers, so they will remain there, or what? We cherish the neutral status of Finland, we treat it with respect, but it is not up to us to decide this issue. Paraphrasing the statement of one of my Finnish friends, I could say that the NATO organization would probably be happy to fight Russia to the last Finnish soldier. You need it?"

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Putin's logica:

"We have withdrawn all our armed forces from the borders of Finland to a depth of 1,500 kilometers. And, despite the tension in the Baltic Sea region, nothing was done that could cause concern to the Finns.
Incidentally, we are doing this on the basis of Finland's neutral status. Imagine Finland joining NATO. This means that the Finnish troops will no longer be independent, sovereign in the full sense of the word. They will become part of NATO's military infrastructure, which will suddenly appear on the borders of the Russian Federation.
Do you think we will continue to act like this: we have withdrawn our troops for 1,500 kilometers, so they will remain there, or what? We cherish the neutral status of Finland, we treat it with respect, but it is not up to us to decide this issue. Paraphrasing the statement of one of my Finnish friends, I could say that the NATO organization would probably be happy to fight Russia to the last Finnish soldier. You need it?"

Het sukkeltje is dus niet op de hoogte van de voortdurende intrusies van zijn luchtmacht in Fins en Zweeds luchtruim.