Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De Donbass bestond niet vóór februari 2022 voor het gros van het Europees publiek. Een goede indicator dat de 14000 burgerslachtoffers aldaar niet op conto van Rusland te schrijven zijn.

Er vielen in Donbas tussen maart 2014 en feb 2022 11 000 militaire slachtoffers en 3000 burgerslachtoffers, de overgrote meerderheid in 2014 en 2015 en enkel maar doordat het Russisch leger actief de huurlingen en 'rebellen' hielp en zelfs op het terrein aanwezig was en meevocht, zoals in Ilovaisk en Debaltseve.

Je kent dus geen fluit van heel de situatie daar, voor zover dat nog niet overduidelijk was.

[Voltian]

Raad van wie de quote is (...zonder te googelen natuurlijk...)


The complacent Western European old guard want to keep having it both ways. They claim the moral high ground & posture about human rights while funding Putin's police state and the war machine that is now slaughtering Ukrainians.

Now they have to pick a side. They pretend they can be peacemakers with evil and compromisers with war criminals. No. There is honor only in helping the Ukrainians who are fighting for them, no honor in helping bury them later.

[parcifal]

Hmm, dat klinkt als iemand van oost europa of de baltische staten...

Kaja Kallas of misschien Garry Kasparov?
Of die dame uit Slovakije, Zuzana Caputova?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Prachtige beelden, dit is de manier hoe Orc's moeten aangepakt worden tijdens hun invasie.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220530_92311989

De orcs zijn aan het winnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Immers, in een studie van de Rand-cooperatie staat het huidig schouwspel in geuren en kleuren beschreven. Rusland in een oorlog lokken, en de vijand-van-de-dag tot de tanden bewapenen, om zo de Russen uit te putten.

Ha, want we hebben nogal moeite moeten doen voor 'em aanviel he

Volgens de Wolfowitz-doctrine was een combine Duitsland-Rusland een echte en legitieme bedreiging, een as waar de Straussianen wel degelijk bang van hadden, en volgens de doctrine moet elke potentiële vijand meteen door de knieën geschoten worden.

Maar dat is uiteraard een evidentie, he. Ik zou zelfs niet begrijpen dat er mensen zijn die er een andere mening op nahouden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Men zou ook de indruk kunnen krijgen dat men de Put nu eindelijk serieus begint te nemen.

Komaan, die is nu de belachelijke kwiebus van de wereld he. We hebben eerst schrik gehad. Nadien hebben we gezien dat hij een groot bakkes heeft, maar gene boemboem. Hij is zelfs Kiev niet binnengeraakt, laat staan dat hij Polen zou aanvallen - wat het echte probleem was in onze gedachten. En nee, atoombommekes, dat durft-em ook niet gebruiken. Waar we ook schrik van hadden. Kortom, veel blabla en gene boemboem.

Vele waarschuwingen van rode lijnen werden hoonlachend in de wind geslagen.

En het is gebleken dat dat terecht was, want hij durfde toch niet of hij kon niet.

Zoals het nu gaat gaat het prima voor ons he. De kans dat hij Polen en Hongarije binnenrijdt, om nadien Oostenrijk en Duitsland aan te vallen, is nu toch wel klein geworden denk ik, na zijn vernedering door Oekrainse boeren die zijn leger decimeerden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Raad van wie de quote is (...zonder te googelen natuurlijk...)


The complacent Western European old guard want to keep having it both ways. They claim the moral high ground & posture about human rights while funding Putin's police state and the war machine that is now slaughtering Ukrainians.

Now they have to pick a side. They pretend they can be peacemakers with evil and compromisers with war criminals. No. There is honor only in helping the Ukrainians who are fighting for them, no honor in helping bury them later.

Ja, dat is wat er zo beschamend is aan Westerlingen: die hypocrisie. In plaats van doodgewoon te zeggen dat wij superieur zijn, en dat willen blijven, punt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In welke mate gaat die interne affaire de Russen aan ?

Moeten wij nu ook de Amerikanen gaan bombarderen omdat er een paar kwiebussen ginder hun Capitool bestormden ?

Dit gaat de Russen wel degelijk aan omdat:
1) Het Westen een actieve rol speelde in het verjagen van democratisch verkozen president Yanukovich.
2) Oekraine en Rusland volgens de akkoorden die het lot van de Sovjet-Unie bezegelden lid moeten blijven van dezelfde supra-nationale unie.
3) Er zich een zeer grote en belangrijke Russische (etnisch Russisch en Russischsprekend) minderheid in Oekraine bevindt.
4) Oekraine veruit het belangrijkste en meest strategisch gelegen buurland van Rusland is. (een blik op de kaart is voldoende, zeker als je weet dat de dichtstbevolkte gebieden van Rusland zich nabij Oekraine bevinden)

De Amerikanen hebben een veel zwakkere historische en culturele band met Mexico maar zouden nooit aanvaarden dat daar een vijandig regime aan de macht komt. Wat Canada betreft nog meer ondenkbaar en onaanvaardbaar voor de Amerikanen.
Cuba vinden ze erg vervelend (het eiland wordt al 60 jaar economisch gewurgd) maar is uiteindelijk maar een klein eiland waar bijna geen Amerikanen wonen. Russische of Chinese militaire aanwezigheid met serieuze wapens is echter onaanvaardbaar voor hen, de rode lijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik neem aan dat er in Rusland geen enkel probleem is om uw sympathie voor Oekraine en Zelensky te tonen ?

Die vrouw die openlijk op het journaal haar sympathie voor Oekraine toonde zit niet in de gevangenis. Net zomin als de artiesten en oligarchen die zich tegen de oorlog uitspraken.

Oekraiense overheden gaan actief op zoek naar Oekraieners de Russen online zou steunen, zelfs op anonieme fora zoals deze.(zie boven). Op de filmpjes die ze zelf maken zie je hoe deze "verraders" bij hun familie wordt weggehaald. Wat daarna hun lot is weten we niet maar ik heb zo n donkerbruin vermoeden dat hun familie gen nooit meer zullen terugzien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik schat dat ze vrijwilligers zochten om groen te verven en aan lantaarnpalen te plakken.

Dat is enkel nog maar wat ze zelf filmden...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Wat is de waarde van een telefonische enquete over hoeveel vrouwen het leuk vonden om verkracht te worden door orks ?

voor de rest GEEN discussies meer men onze forum oostfronters die de strijd tegen democratie steunen

Als die vrouwen verkracht werden kunnen ze klacht indienen heeft er niets mee te zien u lijkt de betekenis van "enquete" niet te snappen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die vrouw die openlijk op het journaal haar sympathie voor Oekraine toonde zit niet in de gevangenis. Net zomin als de artiesten en oligarchen die zich tegen de oorlog uitspraken.

Nee, die werden gezelfmoord

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Die pauze heeft U echt deugd gedaan hé

Dat gezegd zijnde, zou het kunnen zijn dat de vlad gewoon in de val getrapt is?

Immers, in een studie van de Rand-cooperatie staat het huidig schouwspel in geuren en kleuren beschreven. Rusland in een oorlog lokken, en de vijand-van-de-dag tot de tanden bewapenen, om zo de Russen uit te putten.

Volgens de Wolfowitz-doctrine was een combine Duitsland-Rusland een echte en legitieme bedreiging, een as waar de Straussianen wel degelijk bang van hadden, en volgens de doctrine moet elke potentiële vijand meteen door de knieën geschoten worden.

Duitsland is lid van de NAVO. Duitsland bombardeerde mee Servie.
Ook Duitsland werkte actief mee aan Maidan.

Rusland zag Duitsland nooit als een bondgenoot (behalve idioot Gorbatsjov). Hoogstens als een wat redelijker lid van het Westen met wie ze de communicatielijnen konden openhouden.

Het regime in Oekraine vonden ze een grote bedreiging voor hun land en voor de grote Russische minderheid daar. Blijkbaar geloofden Poetin en co. niet meer in een democratische oplossing, zeker nadat de voornaamste oppositieleider in de gevangenis vloog en oppositie media verboden werden.

Poetin en co.wisten zeer goed dat dit geen gemakkelijke oorlog zou worden en ook van de westerse sanctieplannen waren ze op de hoogte. Maar ze hebben op lange termijn gedacht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit gaat de Russen wel degelijk aan omdat:
1) Het Westen een actieve rol speelde in het verjagen van democratisch verkozen president Yanukovich.
2) Oekraine en Rusland volgens de akkoorden die het lot van de Sovjet-Unie bezegelden lid moeten blijven van dezelfde supra-nationale unie.

Kortom, de Soviet Unie moest verdwijnen, maar blijven.

3) Er zich een zeer grote en belangrijke Russische (etnisch Russisch en Russischsprekend) minderheid in Oekraine bevindt.

De Russisch-talige inwoners van Mariopol zijn bijzonder blij met de bevrijding van hun stad door het te veranderen in een puinhoop...

4) Oekraine veruit het belangrijkste en meest strategisch gelegen buurland van Rusland is. (een blik op de kaart is voldoende, zeker als je weet dat de dichtstbevolkte gebieden van Rusland zich nabij Oekraine bevinden)

Maar om exact dezelfde reden is het voor ons een goeie zaak dat het strategische Oekraine in onze handen valt, zodat we dat strategisch punt in onze handen hebben.

De Amerikanen hebben een veel zwakkere historische en culturele band met Mexico maar zouden nooit aanvaarden dat daar een vijandig regime aan de macht komt. Wat Canada betreft nog meer ondenkbaar en onaanvaardbaar voor de Amerikanen.

Kijk, nochtans hebben de Russen al enkele vijandige regimes aan hun grenzen.
Dat is nu eenmaal zo, aan de andere kant van de grens IS HET NIET MEER VAN U. Daar hebben de Russen moeite mee, he. De Amerikanen misschien ook, maar WIJ OOK. Wij willen ook opofferbaar kanonnenvlees aan onze grenzen, en Oekraine zou prima zo een kanonnenvlees staat zijn, die WIJ in onze bufferzone tegen de Russen hebben, net zoals de Baltische landen en dergelijke. Tot niet zo lang geleden waren we blij met het kanonnenvlees uit Oost Europa. Maar dat beginnen nu echte Europeanen te worden, een Pool is meer waard dan een Oekrainer he. Dus moeten we OOK onze bufferzone hebben. Meer is daar niet aan.


Turkeye is ook zo een kanonnenvlees bufferstaat tegen de makakken aan de andere kant. In het Zuiden hebben we de Middellandse zee.

Het gaat hem niet over eventuele VERSCHONINGEN, het gaat hem erom dat in de PRAKTIJK Vladimir iets geprobeerd heeft dat hem meer ambras heeft opgeleverd dan hij er winst mee boekte.

Cuba vinden ze erg vervelend (het eiland wordt al 60 jaar economisch gewurgd) maar is uiteindelijk maar een klein eiland waar bijna geen Amerikanen wonen. Russische of Chinese militaire aanwezigheid met serieuze wapens is echter onaanvaardbaar voor hen, de rode lijn.

Cuba zou gewoon verglaasd moeten worden, meer niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zegt de man die hiet al tijden zit te ijveren voor een OSCE referendum in Oost-Oekraine.

Dit referendum zou uiteraard onder strikte voorwaarden moeten plaatsvinden.
Zo zouden noch pro-Oekraiense noch pro-Russische activisten en hun media mogen belemmerd worden. OVSE moet daarop toekijken.

Een van de struikelblokken in de implementatie van Minsk was net dat Poroshenko en Avakov en nadien ook Zelensky (hoewel hij tijdens zijn verkiezingscampagne heel andere taal sprak) geen verliezingen wilden in Donbas zolang ze dit gebied niet onder controle hadden. Ook niet onder leiding van OVSE.Ze wilden niet dat separatistische politici konden deelnemen en wilden slechts verkiezingen als de pro-Russische media er het zwijgen werd opgelegd. Ze vonden dat de mensen in Donbas (u vond dit ook) vergiftigd zijn door Russische propaganda. Dus wat ze wilden is geen vrijheid vanmedia maar eenzijdige propaganda. Goed wetende dat de overgrote meerderheid van de bevolking er pro-Russisch is en altijd was. (en nog steeds is, bvb.volgens het BBC artikel hierboven). U weet dat ook zeer goed, daarom dat u het idee vaneen referendum niet genegen bent.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Cuba zou gewoon verglaasd moeten worden, meer niet.

Zalt gaan ja? Die rijden tenminste nog in knappe auto's met echte mechaniek, hé!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Zalt gaan ja? Die rijden tenminste nog in knappe auto's met echte mechaniek, hé!

Ok, eerst de auto's recupereren, dan verglazen.

[tomm]

Severodonetsk is bijna volledig in Russische handen net als Lysygansk. In Artemovsk (Bakhmut genoemd door het regime maar nog steeds Artemovsk door de bewoners) wordt nu zwaar gevochten.
De andere steden in Donbas waren al de afgelopen weken veroverd.
Nu ligt de weg helemaal open naar Slavjansk en Kramatorsk. Mythische stadjes want de bewoners joegen de troepen van Kiev in 2014 meermaals op de vlucht. Als die vallen is heel Donbas bevrijd.

Dan hangt het van Moskou en Kiev af of dit al dan niet het begin van een onderhandelde oplossing is.

Ik hoop het alvast, zodat er na 8 jaar eindelijk vrede komt in Donbas.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit referendum zou uiteraard onder strikte voorwaarden moeten plaatsvinden.
Zo zouden noch pro-Oekraiense noch pro-Russische activisten en hun media mogen belemmerd worden. OVSE moet daarop toekijken.

Zoals dat nu ook in Rusland het geval is zekers, waar demonstranten tegen de invasie ook prima hun zegje mogen doen zonder problemen te hebben

Ge moet ergens weten wat ge wilt he. Oftewel zijt ge een aanhanger van Soviet totalitarisme, maar dan moet ge dat in zijn geheel pakken, oftewel vindt ge dat dat een verwerpelijke doctrine is. Maar ge kunt geen Westerse waarden eisen in een Soviet totalitarisme. Dat is belachelijk.

In een sterk regime zegt de chef hoe het moet, en nikske referendum of stemmen of zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan hangt het van Moskou en Kiev af of dit al dan niet het begin een onderhandelde oplossing is.

Dat moet ten alle prijze vermeden worden, dit conflict is te gunstig voor ons, we moeten dit nog minstens 10 jaar trekken. Als Zelensky wil gaan toegeven, moet die afgelapt worden, en door een meer Westers gezinde marionet vervangen te worden he. Maar ik denk dat hij dat wel weet.