NAVO stuurt meer wapens naar Oekraïne

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Nee, maar diegene die beslist om de navo buiten te shotten wordt politiek meteen gekaraktermoordt.

Frankrijk heeft dat in het verleden zonder veel problemen gedaan.

Uiteraard geven anderen dan kritiek, maar dat mag hé. Dat is hun goed recht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Of hebben de navo-amerikenen "het recht" hier te zijn? Of "de plicht" ons te beschermen, tegen die stoute russen?

Dat is waar wij om smeken sinds ze belet hebben dat wij deel uitmaakten van de Soviet Unie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, ze hebben dat recht. Omdat wij hen dat geven.

Als BE zou beslissen de NAVO te verlaten, hoeven wij echt geen Amerikaanse bombardementen op Brussel te vrezen hoor.

Het is toch raar dat die zogezegde kritische geesten tegen de USA zo blindelings scheel kijken ten aanzien van de wanstreken van hun idool he. Splinter en balk zou ik zeggen.

Natuurlijk gedragen de Amerikanen zich imperialistisch, en ze hebben uiteraard groot gelijk. Maar we kunnen onze gekozen situatie ten aanzien van hen niet vergelijken met de dictatoriale houding van Putin he, dat die het verschil niet zien is toch te belachelijk voor woorden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is toch raar dat die zogezegde kritische geesten tegen de USA zo blindelings scheel kijken ten aanzien van de wanstreken van hun idool he. Splinter en balk zou ik zeggen.

Natuurlijk gedragen de Amerikanen zich imperialistisch, en ze hebben uiteraard groot gelijk. Maar we kunnen onze gekozen situatie ten aanzien van hen niet vergelijken met de dictatoriale houding van Putin he, dat die het verschil niet zien is toch te belachelijk voor woorden.

Inderdaad.

Ik vind ook niet dat de Amerikanen van elke kritiek bespaard moeten blijven. Maar vanuit ons standpunt bekeken, hebben we nu eenmaal gewoon enorm vaak gedeelde belangen. Het imperialisme van de Amerikanen komt ons vaak gewoon enorm goed uit.

Uiteraard is de slinger wel wat te ver doorgeslagen. We hebben ons te veel ingenesteld in de comfortabele positie dat de VS onze verdediging wel zal bekostigen.

Op politiek/militair vlak moet Europa terug op eigen benen leren staan en veel agressiever worden.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zo werkt geen beslissing van een land hé. Onze overheid heeft wel toestemming gegeven, dat is wat telt.

Anders kan je als land geen enkele beslissing nemen, want er zal altijd wel één burger zijn die tegenstander is.

En ik geef mijn toestemming wel. Waarom zou jou stem meer doortellen dan de mijne?

Het kan natuurlijk dat je tegen het concept van een overheid bent en gewoon in totale anarchie wil leven. Maar die discussie zou ons wel ver van het onderwerp brengen.

Aah, nu zijn we er. Anarchie! (letterlijk; zonder centraal bestuur)

Inderdaad, Uw stem in niet meer waard dan de mijne, en vice versa. Met andere woorden, ik blijf bij mijn standpunt.
Ik ondervind last op mijn grond (hogere energiekost) omwille van het feit dat de navo "aanwezig is in europa."
Dat jij verkiest die last "te ondergaan" op uwe grond, is uw goed recht, maar ik verkies goedkope naft en gas, boven alle rest.
Dus, jij breekt in in mijn zelfbeschikkingsrecht. Ik wil goedkope naft en gas van de russen kopen.
Mag ik dat van U, alstublieft?

Uw standpunt is dat wij "gekozen" hebben voor het "systeem" waarin ffing ursula in mijn plaats kan kiezen dat ik dure naft en gas moet kopen.

Ik kies voor "geen centraal bestuur."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad.

Ik vind ook niet dat de Amerikanen van elke kritiek bespaard moeten blijven. Maar vanuit ons standpunt bekeken, hebben we nu eenmaal gewoon enorm vaak gedeelde belangen. Het imperialisme van de Amerikanen komt ons vaak gewoon enorm goed uit.

Er wordt te vaak vergeten dat Amerika gewoon een voortzetting van Europa is he. Het zijn Europeanen geweest die Amerika gebouwd hebben. We hebben dezelfde cultuur aan de grond. Tot de recente omvolking die ginder bezig is, en inderdaad het grootste probleem vormt, en de bron van het wat verloederen van de USA. Het is dus ergens evident dat onze "belangen" nogal gelijklopend zijn: wij zijn min of meer hetzelfde volk.

Uiteraard is de slinger wel wat te ver doorgeslagen. We hebben ons te veel ingenesteld in de comfortabele positie dat de VS onze verdediging wel zal bekostigen.

Op politiek/militair vlak moet Europa terug op eigen benen leren staan en veel agressiever worden.

Inderdaad, en het is trouwens niet de USA dat daartegen is, integendeel. Ze vragen ons al jaren om wat steviger te worden.

Nu is het toch wel zo dat wij DACHTEN dat wat Putin uitsteekt, niet echt meer denkbaar was, en dat allemaal "nutteloze" kosten waren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik ondervind last op mijn grond (hogere energiekost) omwille van het feit dat de navo "aanwezig is in europa."

Bijlange niet. Zonder "de aanwezigheid van de navo" had ge zelfs geen "grond" want dan waard ge een Soviet onderdaan.

Ik ben ook een anarchist hoor, maar het eerste wat een anarchist eigenlijk moet doen is alle anderen aflappen - dat hebben de meeste anarchisten niet door, dat anarchie in de eerste plaats totaal geweld is.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is waar wij om smeken sinds ze belet hebben dat wij deel uitmaakten van de Soviet Unie.

de geallieerden zijn op de kusten van normandie geland, omdat de russen anders tot aan de noordzee zouden staan in 1945.

dat gezegd zijnde, ik haat collectivisme, en sta het slechts toe tot op clan-niveau. En in die zin is het de studie waard om na te gaan welke vorm van collectivisme het minst erge is. het brutale communisme of het psychologische socialisme.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, en het is trouwens niet de USA dat daartegen is, integendeel. Ze vragen ons al jaren om wat steviger te worden.

Nu is het toch wel zo dat wij DACHTEN dat wat Putin uitsteekt, niet echt meer denkbaar was, en dat allemaal "nutteloze" kosten waren.

Dat is ook één van de belangrijkste voordelen van de invasie van Oekraïne door Rusland. Zeer jammer voor de bevolking, maar het heeft wel tot gevolg dat Europa haar defensie terug veel serieuzer neemt.

België is daarbij één van de weinige landen die (zeer onterecht) redelijk terughoudend blijft. Maar de investeringen die Duitsland wil doen in haar militair apparaat zijn enkel toe te juichen. Een economische grootmacht als Duitsland moet ook politiek EN militair een grootmacht zijn.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

...
Op politiek/militair vlak moet Europa terug op eigen benen leren staan en veel agressiever worden.

Wie heeft ons dat belet? Dat was de VS niet, maar onze eigen linkse politici. Agressiever dient men niet te zijn, maar met zich laten sollen door gelijk wie of wat is uit den boze. Nu draaien we economisch op voor het stoken van de VS in Oekraïne waartegen Rusland te recht of en onrechte heeft gereageerd. Van de door u en mij gewenste onafhankelijkheid is geen sprake.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijlange niet. Zonder "de aanwezigheid van de navo" had ge zelfs geen "grond" want dan waard ge een Soviet onderdaan.

Ik ben ook een anarchist hoor, maar het eerste wat een anarchist eigenlijk moet doen is alle anderen aflappen - dat hebben de meeste anarchisten niet door, dat anarchie in de eerste plaats totaal geweld is.

ja, dat is wat ik zeg. Ik tegen de rest. ALLE rest. Ook de communisten. Misschien was ik inderdaad al LANG dood geweest, maar ik had zeker een paar communisten meegepakt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Aah, nu zijn we er. Anarchie! (letterlijk; zonder centraal bestuur)

Inderdaad, Uw stem in niet meer waard dan de mijne, en vice versa. Met andere woorden, ik blijf bij mijn standpunt.
Ik ondervind last op mijn grond (hogere energiekost) omwille van het feit dat de navo "aanwezig is in europa."
Dat jij verkiest die last "te ondergaan" op uwe grond, is uw goed recht, maar ik verkies goedkope naft en gas, boven alle rest.
Dus, jij breekt in in mijn zelfbeschikkingsrecht. Ik wil goedkope naft en gas van de russen kopen.
Mag ik dat van U, alstublieft?

Uw standpunt is dat wij "gekozen" hebben voor het "systeem" waarin ffing ursula in mijn plaats kan kiezen dat ik dure naft en gas moet kopen.

Ik kies voor "geen centraal bestuur."

Dat mag uiteraard, maar die discussie kan beter ergens anders worden gevoerd.

In deze discussie zou ik ervan uit blijven gaan dat politieke beslissingen worden genomen door staten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

de geallieerden zijn op de kusten van normandie geland, omdat de russen anders tot aan de noordzee zouden staan in 1945.

Voila. Nog een chance, he.

dat gezegd zijnde, ik haat collectivisme, en sta het slechts toe tot op clan-niveau.

Maar wij zijn het daar eens hoor. Het enige dat de meeste anarchisten niet snappen, is dat zoiets wil zeggen dat je maximaal gaat voor het uitroeien van andere clans.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Wie heeft ons dat belet? Dat was de VS niet, maar onze eigen linkse politici.

Dat waren we inderdaad zelf. We vonden de luxe-positie waar de VS voor onze veiligheid instaat erg fijn. Niet eenvoudig om daar snel uit te geraken.

Agressiever dient men niet te zijn, maar met zich laten sollen door gelijk wie of wat is uit den boze. Nu draaien we economisch op voor het stoken van de VS in Oekraïne waartegen Rusland te recht of en onrechte heeft gereageerd. Van de door u en mij gewenste onafhankelijkheid is geen sprake.

U moet "agressiever" niet lezen als dat we effectief met geweld landen moeten gaan binnenvallen. We moeten ons op politiek vlak gewoon sterker opstellen, en meer denken vanuit het eigenbelang.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat mag uiteraard, maar die discussie kan beter ergens anders worden gevoerd.

In deze discussie zou ik ervan uit blijven gaan dat politieke beslissingen worden genomen door staten.

Inderdaad, want het externe gegeven is hier dat een staat een andere is binnengevallen. Je mag dan zeggen "jamaar het zou beter geweest zijn dat die er niet was", het is nu zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U moet "agressiever" niet lezen als dat we effectief met geweld landen moeten gaan binnenvallen. We moeten ons op politiek vlak gewoon sterker opstellen, en meer denken vanuit het eigenbelang.

Dit.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Nog een chance, he.



Maar wij zijn het daar eens hoor. Het enige dat de meeste anarchisten niet snappen, is dat zoiets wil zeggen dat je maximaal gaat voor het uitroeien van andere clans.

Het recht op zelfverdediging verdwijnt op het ogenblik dat je bang bent voor dat recht te sterven.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat waren we inderdaad zelf. We vonden de luxe-positie waar de VS voor onze veiligheid instaat erg fijn. Niet eenvoudig om daar snel uit te geraken.



U moet "agressiever" niet lezen als dat we effectief met geweld landen moeten gaan binnenvallen. We moeten ons op politiek vlak gewoon sterker opstellen, en meer denken vanuit het eigenbelang.

En het is daarom dat wij nen hele dikke middelvinger naar "het westen" hadden moeten uitsteken toen ze van ons eisten dat we Nordstream 2 ofline moesten halen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

ja, dat is wat ik zeg. Ik tegen de rest. ALLE rest. Ook de communisten.

Kijk, in deze niet-prefecte wereld is het een erfgenaam van de Grote Communistische Zottigheid die nu voor ambras zorgt. Die onnozelaar zijn fratsen gaan verdedigen, terwijl we gelukkig een copain hebben die kan helpen om die fratsen in te dijken, is gewoon waanzinnig.
Dat we allemaal zonder zulke onnozelaars beter af zouden zijn is een feit, maar die zijn er nu eenmaal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het recht op zelfverdediging verdwijnt op het ogenblik dat je bang bent voor dat recht te sterven.

Wij zijn het eens hoor. Vandaar dat we voluit moeten gaan tegen de Russen nu.