Vindt u het niet hypocriet dat net Weyts (studie 9 jaar) de eeuwige student verbiedt - Pagina 2

De Rode Willem · 14 juni 2022, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Misschien waren Weyts zijn ouders stevig gefortuneerd zodanig dat het niet op jaartje aankwam. We hebben tijdens onze studietijd allemaal wel dergelijke gevallen gekend. Maar wij hebben daar toch geen kritiek op te geven dacht ik.

Tuurlijk moeten wij daar kritiek op geven.

1° om dezelfde reden dat dhr Weyts nu "de knip" heeft ingevoerd. Het is een enorme verlaging van de efficiency van het onderwijs en slechte besteding van de middelen van onderwijs.

2° om de reden die een andere forumdeelnemer, niet bepaald gekend als linkse winkie, hier heeft aangehaald :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Al die zever van vakken meepakken etc.... eigenlijk zijt ge niet geschikt of niet goed genoeg, maar ge moogt gewoon verder prutsen, ...

Bij mensen die zo extreem lang over een studie doen, kan men terechte vragen stellen over hun geschiktheid om minister te worden en een zwaar departement te managen.

3° Is het van een ongekend hypocrisie niveau als mensen die zelf zolang nodig hadden om een studie (is pol en soc echt een studie te noemen ?) af te ronden anderen gaan verbieden om hetzelfde te doen. Wie boter op zijn hoofd heeft moet niet in de zon gaan staan....!!!

Het is duidelijk dat, hoe inhoudelijk ik ook akkoord ben, er toch wel terechte kritiek moet zijn op de minister die dit heeft ingevoerd.

patrickve · 14 juni 2022, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik alvast wel.
Al ben ik grote voorstander van de nu goedgekeurde knip.
Iedereen verdient een tweede kans….maar het eindeloos blijven proberen kost niet alleen veel gemeenschapsgeld, het devalueert ook de waarde van de diploma’s

https://www.hln.be/binnenland/is-dit...wijs~a3298b2b/

Het is eigenaardig dat men zegt dat hoger onderwijs, vooral de eerste jaren "veel gemeenschapsgeld" zou kosten, terwijl dat min of meer het goeiekoopste onderwijs is dat er kan zijn. Enerzijds zijn het volwassenen, je moet ze dus niet in kleine groepjes kaderen, en anderzijds is het "standaard materie" waar heel goeie boeken en bronnen van te vinden zijn.

Kortom, gemakkelijker dan dat kan moeilijk. Bij jongere leerlingen is er een ganse omkadering omdat het "kinderen" zijn ; bij de hogere jaren in het hoger onderwijs komen er specialisten bij kijken.

Maar de vakken die in de eerste jaren hoger onderwijs gegeven worden, zijn "universeel" gekend, daar bestaan tonnen goeie boeken over, en het enige wat je dus eigenlijk moet doen zijn:

1) lijstjes organiseren met welke nu de bronnen zijn, en welke nu de materie is die "gekend' moet zijn

2) wat bekwaam personeel ter beschikking stellen om vragen te beantwoorden ; eventueel trainingssessies organiseren

3) testen, proeven, examens en dergelijke organiseren

Kortom, met 5 man kan je 200 studenten opleiden in de eerste paar jaren als je wil. Je zou bijna denken dat die studenten dat "alleen" kunnen, en niet eens een unief nodig hebben. Alles is beschikbaar, maar het enige wat nodig is, is wat "druk op de ketel" zetten, en wat afbakenen wat nu "gekend" moet zijn.

Het echte verlies zit hem voor de student die zijn tijd verdoet als hij "niet slaagt".

Ik ken veel gevallen rondom mij die inderdaad hun tijd verdoen door te proberen, en nog te proberen en blijven te proberen, tot ze eindelijk beseffen dat ze het niet kunnen. Maar eerlijk gezegd, dat is meer tijd verloren voor hen, dan "gemeenschapsgeld" vergooid. Aan de andere kant is het ook zo dat "tegen de muur lopen" ook een manier is om nadien geen spijt te hebben: het lukte niet. Dat is iets anders dan "ik heb te vroeg opgegeven".

En soms ziet men ook dat men "te vroeg" aan studies is begonnen, de maturiteit niet had, en dat het nadien losloopt.

Ik vind dat het veel erger is om jongeren in TOTAAL NUTTELOZE richtingen bezig te houden, zelfs al "slagen" ze, eerder dat ze moeite ondervinden in een "echte" richting, en niet direct op dreef komen.

Het "een einde stellen" aan nog verder proberen, is tweesnijdend. Enerzijds "verlost" men die, die hun tanden stuk aan het bijten zijn, en er nooit zullen geraken. Anderzijds gaat men die torpederen, die wat tijd nodig hadden om op dreef te komen.

Infeite stimuleert men een ander systeem: dat is een aparte richting die niet "openbaar" is, en waar men zich "voorbereid" op het eerste jaar unief. Kortom, in plaats van zijn munitie te verschieten "op de universiteit" en dus het risico te lopen van vroegtijdig buiten te vliegen, kan men dan eerst "prive" zichzelf opwerken, zo lang het moet, om "zonder problemen" een paar jaar later het eerste jaar unief voor de eerste keer door te spartelen.

Sneaky · 14 juni 2022, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Tuurlijk moeten wij daar kritiek op geven.

1° om dezelfde reden dat dhr Weyts nu "de knip" heeft ingevoerd. Het is een enorme verlaging van de efficiency van het onderwijs en slechte besteding van de middelen van onderwijs.

2° om de reden die een andere forumdeelnemer, niet bepaald gekend als linkse winkie, hier heeft aangehaald :
Bij mensen die zo extreem lang over een studie doen, kan men terechte vragen stellen over hun geschiktheid om minister te worden en een zwaar departement te managen.

3° Is het van een ongekend hypocrisie niveau als mensen die zelf zolang nodig hadden om een studie (is pol en soc echt een studie te noemen ?) af te ronden anderen gaan verbieden om hetzelfde te doen. Wie boter op zijn hoofd heeft moet niet in de zon gaan staan....!!!

Het is duidelijk dat, hoe inhoudelijk ik ook akkoord ben, er toch wel terechte kritiek moet zijn op de minister die dit heeft ingevoerd.

Allez, dus kort samengevat. Hij doet het juiste, maar door zijn verleden mag hij dat niet doen.

Wel nogal zwak dat je mensen hun jeugdzonden erbij moet halen om iets goed te verdraaien tot iets slecht.

Maar ja, eender wat een NVAer doet moet afgebroken worden want die zijn de duivel...

patrickve · 14 juni 2022, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Allez, dus kort samengevat. Hij doet het juiste, maar door zijn verleden mag hij dat niet doen.

Het is inderdaad een grappige redenering. Stel dat iemand die ooit kinderen verkrachtte, inzag hoe slecht dat was, en dan, als verkozene, zegt dat kinderen verkrachten verboden zou moeten zijn

Dat zou dan verkeerd zijn van die mens. Die zou zijn gans leven moeten blijven pleiten opdat men kinderen zou mogen blijven verkrachten...

De Rode Willem · 14 juni 2022, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is inderdaad een grappige redenering. Stel dat iemand die ooit kinderen verkrachtte, inzag hoe slecht dat was, en dan, als verkozene, zegt dat kinderen verkrachten verboden zou moeten zijn

Dat zou dan verkeerd zijn van die mens. Die zou zijn gans leven moeten blijven pleiten opdat men kinderen zou mogen blijven verkrachten...

Ik vrees dat geen enkele pârtij zo zot zal zijn kinderverkrachters op hun lijst te zetten.
En indien er wel zo'n partij zou te vinden zijn, zal er toch geen enkel normaal mens op zo'n kinderverkrachter stemmen.
Maar allez, om de rechtse vriendjes met bergen boter op hun hoofd, uit de zon te houden zijn alle vergelijkingen goed genoeg. Zelfs de meest van de pot gerukte.
Weyts vergelijken met een kinderverkrachten...men moet maar het lef hebben.

patrickve · 14 juni 2022, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik vrees dat geen enkele pârtij zo zot zal zijn kinderverkrachters op hun lijst te zetten.

Waarom niet ? Er zijn er zelfs die moslims op hun lijst zetten.

patrickve · 14 juni 2022, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Weyts vergelijken met een kinderverkrachten...men moet maar het lef hebben.

Ik illustreer uw redeneringsvorm, die onafhankelijk dient te zijn van het onderwerp he. Een redeneringsvorm is geldig of niet, onafhankelijk van de inhoud van het beweerde.

Sneaky · 14 juni 2022, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik illustreer uw redeneringsvorm, die onafhankelijk dient te zijn van het onderwerp he. Een redeneringsvorm is geldig of niet, onafhankelijk van de inhoud van het beweerde.

Oei, dat is wel erg abstract voor iemand die louter in hokjes van goed en slecht kan denken...

Pandareus · 14 juni 2022, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Misschien waren Weyts zijn ouders stevig gefortuneerd zodanig dat het niet op jaartje aankwam. We hebben tijdens onze studietijd allemaal wel dergelijke gevallen gekend. Maar wij hebben daar toch geen kritiek op te geven dacht ik.

Je hebt hier al meerdere keren toegelicht dat je zelf een loopbaan in het onderwijs had. Dan ben je goed geplaatst om te weten dat onderwijs, inbegrepen hoger en universitair onderwijs in die tijd eigenlijk spotgoedkoop was. Toen Weyts aan zijn (lange...) universitaire tocht op zoek naar een diploma pol & soc begon bedroeg het inschrijvingsgeld 10.000 belgische frank.

Het overgrote deel van de kost van Bean Weyts zijn studentikoze jaren is door de gemeenschap opgehoest. Niet door de ouders van Ben.

patrickve · 14 juni 2022, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het overgrote deel van de kost van Bean Weyts zijn studentikoze jaren is door de gemeenschap opgehoest. Niet door de ouders van Ben.

Maar die kost zelf is klein, tenminste, de daadwerkelijke DIENSTVERLENING, en niet de stroom geld naar het feestkasteel dat "universiteit" heet.

Wat heb je nodig in de eerste jaren ? Een paar goei boeken, een paar zalen waar je met andere studenten kan samenkomen, en een paar kwiebussen (professoren) die zeggen wat moet gelezen en gekend zijn, en die enkele weken per jaar examens organiseren en verbeteren. En ja, een paar kwiebussen (professoren / assistenten) die op wat vragen kunnen antwoorden, en die wat huiswerk geven om de studenten bezigheden te verschaffen.

Met 5 of 10 man kan je gemakkelijk 200 studenten bezig houden zo. Als die elk van hen 10 000 BeF ophoestten, dan hadden we 2 miljoen om die 5 of 10 man heel deeltijds wat dinges laten te doen voor hen. Dat komt ongeveer rond he.

Ge gaat mij toch niet zeggen dat 200 000 BeF te weinig is voor het beetje werk dat er diende te gebeuren.

Pol Dolf · 14 juni 2022, 08:48

ik gewerkt met imand die 5 jaar op een universiteit heeft gezeten en geenenkel diploma had

Der Wanderer · 14 juni 2022, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ken veel gevallen rondom mij die inderdaad hun tijd verdoen door te proberen, en nog te proberen en blijven te proberen, tot ze eindelijk beseffen dat ze het niet kunnen. Maar eerlijk gezegd, dat is meer tijd verloren voor hen, dan "gemeenschapsgeld" vergooid. Aan de andere kant is het ook zo dat "tegen de muur lopen" ook een manier is om nadien geen spijt te hebben: het lukte niet. Dat is iets anders dan "ik heb te vroeg opgegeven".

Ik kende iemand die twee keer het eerste jaar filologie volgde, en vervolgens twee keer het eerste jaar kunstgeschiedenis (eveneens vergeefs). Besloot dan toch iets anders te doen (in theorie dus na voor sommige gemeenschappelijke vakken acht kansen gehad te hebben).

Weyland · 14 juni 2022, 09:22

Hij is zelf geen bisser, trisser, tetrakisser, maar pentakisser.

patrickve · 14 juni 2022, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik kende iemand die twee keer het eerste jaar filologie volgde, en vervolgens twee keer het eerste jaar kunstgeschiedenis (eveneens vergeefs). Besloot dan toch iets anders te doen (in theorie dus na voor sommige gemeenschappelijke vakken acht kansen gehad te hebben).

Welja, en het enige gevolg daarvan is van 4 jaar "verloren" te hebben, maar misschien voldoende maturiteit hebben opgedaan om te beseffen dat men iets anders moet doen. Kortom, die persoon heeft alles geprobeerd, en moet nu geen spijt hebben van "te vroeg te hebben opgegeven" he.

En geef toe, zo een student, dat kost niet veel aan de unief he. Of die daar nu zit of niet, dat is geen extra kost.

patrickve · 14 juni 2022, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Hij is zelf geen bisser, trisser, tetrakisser, maar pentakisser.

Ik ken iemand die er 10 jaar over gedaan heeft om burgerlijk ingenieur te worden. Dat kwam omdat die ook een ander leven had daarnaast, en een eigen bedrijfje. Uiteindelijk is die afgestudeerd, en heeft zelfs een vrij succesvolle carriere gehad, om nu een bio boerderij niet ver van waar ik woon te beginnen

Studies ingenieur zijn wat duurder, vanwege het grote deel praktijk opleiding en dus labo omkadering.

Dadeemelee · 14 juni 2022, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is eigenaardig dat men zegt dat hoger onderwijs, vooral de eerste jaren "veel gemeenschapsgeld" zou kosten, terwijl dat min of meer het goeiekoopste onderwijs is dat er kan zijn. Enerzijds zijn het volwassenen, je moet ze dus niet in kleine groepjes kaderen, en anderzijds is het "standaard materie" waar heel goeie boeken en bronnen van te vinden zijn.

Kortom, gemakkelijker dan dat kan moeilijk. Bij jongere leerlingen is er een ganse omkadering omdat het "kinderen" zijn ; bij de hogere jaren in het hoger onderwijs komen er specialisten bij kijken.

Maar de vakken die in de eerste jaren hoger onderwijs gegeven worden, zijn "universeel" gekend, daar bestaan tonnen goeie boeken over, en het enige wat je dus eigenlijk moet doen zijn:

1) lijstjes organiseren met welke nu de bronnen zijn, en welke nu de materie is die "gekend' moet zijn

2) wat bekwaam personeel ter beschikking stellen om vragen te beantwoorden ; eventueel trainingssessies organiseren

3) testen, proeven, examens en dergelijke organiseren

Kortom, met 5 man kan je 200 studenten opleiden in de eerste paar jaren als je wil. Je zou bijna denken dat die studenten dat "alleen" kunnen, en niet eens een unief nodig hebben. Alles is beschikbaar, maar het enige wat nodig is, is wat "druk op de ketel" zetten, en wat afbakenen wat nu "gekend" moet zijn.

Het echte verlies zit hem voor de student die zijn tijd verdoet als hij "niet slaagt".

Ik ken veel gevallen rondom mij die inderdaad hun tijd verdoen door te proberen, en nog te proberen en blijven te proberen, tot ze eindelijk beseffen dat ze het niet kunnen. Maar eerlijk gezegd, dat is meer tijd verloren voor hen, dan "gemeenschapsgeld" vergooid. Aan de andere kant is het ook zo dat "tegen de muur lopen" ook een manier is om nadien geen spijt te hebben: het lukte niet. Dat is iets anders dan "ik heb te vroeg opgegeven".

En soms ziet men ook dat men "te vroeg" aan studies is begonnen, de maturiteit niet had, en dat het nadien losloopt.

Ik vind dat het veel erger is om jongeren in TOTAAL NUTTELOZE richtingen bezig te houden, zelfs al "slagen" ze, eerder dat ze moeite ondervinden in een "echte" richting, en niet direct op dreef komen.

Het "een einde stellen" aan nog verder proberen, is tweesnijdend. Enerzijds "verlost" men die, die hun tanden stuk aan het bijten zijn, en er nooit zullen geraken. Anderzijds gaat men die torpederen, die wat tijd nodig hadden om op dreef te komen.

Infeite stimuleert men een ander systeem: dat is een aparte richting die niet "openbaar" is, en waar men zich "voorbereid" op het eerste jaar unief. Kortom, in plaats van zijn munitie te verschieten "op de universiteit" en dus het risico te lopen van vroegtijdig buiten te vliegen, kan men dan eerst "prive" zichzelf opwerken, zo lang het moet, om "zonder problemen" een paar jaar later het eerste jaar unief voor de eerste keer door te spartelen.

Veel te gecompliceerd, ingangsexamen invoeren. Dat is veel simpeler.

patrickve · 14 juni 2022, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Veel te gecompliceerd, ingangsexamen invoeren. Dat is veel simpeler.

Volledig akkoord. Maar dat is geen 100% garantie ook niet natuurlijk dat het nadien niet kan ontsporen. Maar ja, een ingangsexamen is absoluut de goeie manier van doen.

De Rode Willem · 14 juni 2022, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Allez, dus kort samengevat. Hij doet het juiste, maar door zijn verleden mag hij dat niet doen.

Wel nogal zwak dat je mensen hun jeugdzonden erbij moet halen om iets goed te verdraaien tot iets slecht.

Maar ja, eender wat een NVAer doet moet afgebroken worden want die zijn de duivel...

Dus maw...vermeende niet-rechtse ongeschikheid daar mag over geloeid en gebalkt worden
maar
bewezen rechtse ongeschiktheid daar moet men over zwijgen.
Nou moe...in nog geen duizend jaar

De Rode Willem · 14 juni 2022, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik illustreer uw redeneringsvorm, die onafhankelijk dient te zijn van het onderwerp he. Een redeneringsvorm is geldig of niet, onafhankelijk van de inhoud van het beweerde.

De vergelijking bewijst alleen een totaal onrealistisch hersenwereld.

morte-vivante · 14 juni 2022, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je hebt hier al meerdere keren toegelicht dat je zelf een loopbaan in het onderwijs had. Dan ben je goed geplaatst om te weten dat onderwijs, inbegrepen hoger en universitair onderwijs in die tijd eigenlijk spotgoedkoop was. Toen Weyts aan zijn (lange...) universitaire tocht op zoek naar een diploma pol & soc begon bedroeg het inschrijvingsgeld 10.000 belgische frank.

Het overgrote deel van de kost van Bean Weyts zijn studentikoze jaren is door de gemeenschap opgehoest. Niet door de ouders van Ben.

zijn ouders betaalden geen belastingen?

14 juni 2022, 08:48	#31
Pol Dolf Europees Commissaris Geregistreerd: 14 oktober 2011 Locatie: Jezus 2 Berichten: 6.012	ik gewerkt met imand die 5 jaar op een universiteit heeft gezeten en geenenkel diploma had __________________ was getekend : profeet Filippus

14 juni 2022, 09:22	#33
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.907	Hij is zelf geen bisser, trisser, tetrakisser, maar pentakisser. Laatst gewijzigd door Weyland : 14 juni 2022 om 09:23.