Wat is het Russische oorlogsdoel?

[kelt]

We kunnen ons beperken tot de feiten.

Het doel is:

+Luhansk,+Donetsk,+de ganse Azov Zee kust (dat zijn ook stukjes van andere Oblasten) en +zoveel mogelijk van de Oblast Cherzon waarmee ze de uitstroom van de Djnepr-rivier in de Zwarte Zee beheersen ...

Hoe ik dat meen te weten?
Kijk naar de kaart zoals die zich ondertussen al twee maanden presenteert.

Zeker waren er oorspronkelijk nog verdere ambities maar gezien zekere gebeurtenissen de laatste tijd zal dat niet lukken.

[Universalia]

Niet iedereen zal het eens zijn met de teksten op de site maar dat er meer achter schuilt achter de oorlog daar was ik ook al zeker van want anders had men bepaalde spelers/leiders al lang naar der eeuwige jachtvelden laten reizen.

De oorlog in Oekraïne markeert het einde van de Amerikaanse eeuw

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Niet iedereen zal het eens zijn met de teksten op de site maar dat er meer achter schuilt achter de oorlog daar was ik ook al zeker van want anders had men bepaalde spelers/leiders al lang naar der eeuwige jachtvelden laten reizen.

De oorlog in Oekraïne markeert het einde van de Amerikaanse eeuw

Daar staat veel dat ikzelf op basis van bijeengegaarde data gedurende een 5 tal jaar heb geconcludeerd.
Maar het mist nog cruciale elementen, bvb: "Op hun beurt zouden de Verenigde Staten de Amerikaanse dollars inwisselen voor goud als dat gevraagd werd….", dat laat na iets heel belangrijks toe te voegen: De Bretton Woods overeenkomst was tussen overheden onderling, bvb de BE regering kon USD inwisselen voor US goud, maar bedrijven en particulieren NIET. Die "dekking" door goud was eigenlijk maar een onderonsje tussen een kliek overheden, voor de USD en indirect alle andere munten, was er geen dekking door goud voor de private accepteerders als betaalmiddel.
Eigenlijk was Bretton Woods een monstrueuze bedondering van speculanten, net als de quantitative easing was die de centrale planning begon in 2008.
Ze gaf de illusie van een goudstandaard, motief de dollar geaccepteerd doen worden als betaling voor producten en diensten.
De rest werd geschiedenis. De dollar is net als andere fiatmunten een schuldkwijtscheldingsmarkt geworden. Dat ongelimiteerd kunnen, noodzaakte het loskoppelen van de waarde van andere waarden als goud. Toen Amerika werd gekoloniseerd, werd er veel goud en zilver gevonden dat met relatief weinig moeite kon worden ontgonnen. Dat liet de smeerlapperij toe zonder zulk gefoefel. Maar die gemakkelijke ontginning bleef natuurlijk niet duren, en goud en enkele decennia later (na 187x) zilverkoersen werden niet meer te houden. Eerst schrapten de centrale planners de inwisselbaarheid van hun fiatgeld voor particulieren en bedrijven, en daarna, tot op vandaag, besloten ze die totaal op te heffen, en de prijzen te controleren door met de speculanten "mee" te kopen en te verkopen.
Daarom zijn centrale banken sinds 2009 netto kopers van goud geworden, hebben de prijs hoger gedreven waardoor speculanten minder goud krijgen voor hun fiatgeld. Dat, na decennia verkopen, aan recordlage goudkoersen.

Ik zie de oorlog in Oekraine niet als een 2022 verhaal.
Het is, net als het corona virus, een zoveelste event dat de roadmap legt naar wereldwijde centrale planning. Een beetje als een maffiaclan dat de laatste nog concurrerende maffiabendes wil annexeren. Russia versus Ukraine is een event waar beide partijen reeds jaren naartoe werkten, en daarmee toen een vastgelegde toekomst. Een beetje net als de moord op een hertog enkel maar een laatste toevallige gebeurtenis was in de meedogenloos vastgelegde reeks naar WOI.
Het Russische oorlogsdoel lijkt me daarmee duidelijk geworden: die vyandige trend stoppen, en omkeren met geweld. De tijd van toekijken en ondertafel manipuleren werd afgesloten. De gevolgen voor de bevolkingen, zijn als altijd geweest: de vuile werkskes opknappen voor de nazi's, en het gelag betalen voor ze uitvreten. Sancties zijn eigenlijk net hetzelfde als artillerievuur op een stad: ze treffen bevolkingen, beogen die zo kwaad te krijgen op hun regime, aan de prijs van verwoesting en doden.

[Erw]

Er is eigenlijk redelijk wat parallel te vinden met de Cuba crisis.
Het VS regime had in 1959 medium bereik kernwapentuig (Jupiter PGM-19's) geinstalleerd in de voortuin van de USSR, Turkije.
Daarop besloot het RU regime kernwapentuig naar Cuba te brengen en daar te installeren, waar het CU regime in 1962 mee instemde. Die werden ontdekt door spionagevliegtuigen van het VS regime.
Waarop VS en RU regimes en zonder CU regime onderhandelden, overeenkwamen en het verhaal eindigde. De overeenkomst was de terugtrekking, door beide partijen, van het kernwapentuig. Weg uit Cuba, en weg uit Turkije.
Flits naar vandaag RU - OEK: VS regime levert wapentuig niet in voortuin van, maar binnen dat toenmalig RU regime gebied. Alsof RU regime nu wapens zouden leveren aan anti Federale VS overheid rebellen in de Staat Texas.
Eigenlijk, is het niet zo verbazend dat RU regime nu OEK regime aanviel. Stel eens dat de VS uiteen waren gevallen als de CCCP, en het RU regime nu AT-15 antitankraketten leverde aan Texas om zich te verdedigen tegen wat overbleef van het originele VS. Waarom zou dat anders (niet) reageren, dan ten tijde van Cuba? Dan nog gelet op het gegeven dat het VS regime toen 1st raketten plaatste in voortuinen van tegenstander.

Het RU regime oorlogsdoel is daarmee nogal voor de hand liggend: datzelfde dat het had 60 jaar geleden ten tijde van Cuba. En dat toen ook werd bereikt: het VS regime haalde haar kernraketten weg uit Turkije. Met het transport en de installatie van dergelijke wapens in Cuba, als middel tot dat doel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Er is eigenlijk redelijk wat parallel te vinden met de Cuba crisis.

Natuurlijk niet. Het heeft een parallel met de Anschluss van Oostenrijk door Hitler he.

Kijk, wat wint Rusland er nu bij als Oekraine minus die Oostelijke provincies nu tot de tanden toe bewapend worden door het westen, en deze keer met een veel vijandiger houding dan tot voor die inval ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Het heeft een parallel met de Anschluss van Oostenrijk door Hitler he.

Natuurlijk niet. Hitler is Oostenrijk niet binnengevallen he, hij heeft er geen oorlog moeten voeren met soldaten en burgers, er was weinig verzet tegen de aansluiting, eerder het tegendeel.
Het Cuba geval daarentegen had heel veel parallel met RU OEK nu. Partij A installeert wapens in voortuin partij B. Partij B installeert wapens in voortuin partij A. Conflict. Partij A en B trekken wapens terug uit elkaars voortuinen.
VS regime installeert wapens in RU voortuin OEK. RU regime poogt voortuin OEK vrij te maken van wapens. Je aanziet dat als een eerste stap, zegt verdere stappen te verwachten, en stelt daarom dat RU regime in OEK daar ter plekke gestopt moet worden.
Maar dat was in de Cuba case anders. Het RU regime viel Turkije niet binnen om de raketten van het VS regime daar weg te kuisen he. In de plaats, deed het RU regime hetzelfde als het VS regime deed met die raketten in Turkije: raketten plaatsen in de voortuin van het VS regime, genaamd Cuba.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, wat wint Rusland er nu bij als Oekraine minus die Oostelijke provincies nu tot de tanden toe bewapend worden door het westen, en deze keer met een veel vijandiger houding dan tot voor die inval ?

Jamaar, dat is het faal scenario. Het is "niet halen van doel". Mislukt plan. Je spreekt alsof het RU regime die keuze maakte, wat natuurlijk niet zo is.
Het RU regime poogt nu in OEK, hetzelfde als het in Cuba poogde, en waar het toen ook in slaagde: het wegkrijgen van VS wapentuig uit Turkije.
Het VS regime stuurt sinds 5 jaar wapentuig naar OEK. De inval door het RU regime in OEK, is natuurlijk een poging om het daar weer weg te krijgen. Opnieuw, net als Cuba een poging was om het uit Turkije te krijgen.
Of het RU regime daar net als toen via Cuba, nu hier in OEK gaat in slagen, zal de toekomst uitwijzen.
Ik heb geen idee. Er zijn veel rapporten van slagvelden en schade en verliezen, van en door beide partijen, maar er is door het meeheulen met OEK door de Westerse regimes weinig onafhankelijk / objectief.
Feit is dat de oorlog nog steeds bezig is, dat het OEK regime nog steeds om meer wapentuig vraagt, dat de Westerse regimes nog steeds meer wapentuig leveren, en dat het RU regime nog steeds wapentuig aanwezig heeft in OEK.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Natuurlijk niet. Hitler is Oostenrijk niet binnengevallen he, hij heeft er geen oorlog moeten voeren met soldaten en burgers, er was weinig verzet tegen de aansluiting, eerder het tegendeel.

Inderdaad, 99.71% van de Oostenrijkers heeft voor de Anschluss gestemd, met het geweer op hen gericht in het stembureau, he.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, 99.71% van de Oostenrijkers heeft voor de Anschluss gestemd, met het geweer op hen gericht in het stembureau, he.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Anschluss

Dezelfde twaalfde maart trokken Duitse troepen Oostenrijk binnen. Er werd geen enkele tegenstand geboden en de troepen werden met bloemen en gejuich begroet. Toch bleek de coördinatie tussen de troepen slecht en verdwaalden troepen nogal eens, wat door de generaals zwaar ter harte werd genomen. De blunders die bij de invasie van Oostenrijk voorkwamen zouden immers cruciaal zijn bij een tegenstander die zich wel zou verzetten. Hitler zelf stak die middag de grens over bij Braunau, zijn geboorteplaats. Die avond arriveerde hij in Linz, zijn lievelingsstad. De daadwerkelijke bezetting van Oostenrijk duurde drie dagen.

De Oostenrijkse nazi's hadden al langere tijd onrust veroorzaakt als deel van Hitlers strategie om Oostenrijk te ondermijnen. Na de benoeming van Seyss-Inquart en de daaropvolgende binnentrekking van Duitse troepen gingen alle remmen los. Politieagenten en burgers sloten zich bij Oostenrijkse nazi's aan in massale triomftochten door het hele land, die uiteindelijk ontaardden in rellen en mishandeling van joden, communisten en andere tegenstanders van de nazi's. In Wenen ontstond een run op het station om de trein naar Praag te halen, maar de bendes drongen stations en treinen binnen om Joden uit de trein te slepen en te mishandelen.

Ik citeer hier maar he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://nl.wikipedia.org/wiki/Anschluss

Dezelfde twaalfde maart trokken Duitse troepen Oostenrijk binnen. Er werd geen enkele tegenstand geboden en de troepen werden met bloemen en gejuich begroet.

Maar iedereen weet dat, maar iedereen weet ook dat de bevolking geen keuze had. Dat zegt die 99.71% he. Dat is niet realistisch. Tegenwoordig zou men dat weten, en zou men weten dat men maar 70% of zo moet zeggen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar iedereen weet dat, maar iedereen weet ook dat de bevolking geen keuze had. Dat zegt die 99.71% he. Dat is niet realistisch. Tegenwoordig zou men dat weten, en zou men weten dat men maar 70% of zo moet zeggen.

Als er een cremecar in je straat tingelingt, dan weten de meesten die daar wonen dat ze direct een ijsje kunnen kopen. In Oostenrijk tingelingden de Nazi's, en de bevolking ging hun ijsjes kopen.
Dat was een feit, NAAST jouw feit van 99,71% gerapporteerde uitslag.
Dat laatste feit (het rapporteren, niet het %) staat gewoon NAAST het eerste feit.
Toch lijk je het laatste feit als argument te hanteren om het eerste feit mee te ontkennen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Als er een cremecar in je straat tingelingt, dan weten de meesten die daar wonen dat ze direct een ijsje kunnen kopen. In Oostenrijk tingelingden de Nazi's, en de bevolking ging hun ijsjes kopen.

Kijk, iedereen weet dat dat een putch was he, en dat de Oostenrijkse bevolking kon kiezen tussen brokken maken of buigen. Nadien werd hetzelfde in Polen gespeeld he. Daar vonden ze het minder plezant.

Je hebt NOOIT 99% dezelfde meningen he, zeker niet op betwistbare concepten waar niet eens "onderhandeld" wordt. Als men dat aangeeft, dan WEET men dat er daar een kwestie van schrik en dreigen bij komt, niet een vrije keuze.

Destijds had men nog niet door dat 99% succes eigenlijk een absoluut falen betekent. Toen we dat nadien overal een beetje zagen in bananenrepublieken, waar de Mobutu's van dienst met meer dan 98% verkozen werden, begon het te dagen, en werden zulke gasten leper, om zoiets als 70% of zo naar voren te schuiven. Maar aangezien we dat nu weten, is het kristal helder dat die 99% uiteraard totaal fake was. En als men zoiets fake gedaan heeft, dan weet men dat het HELEMAAL een putch is.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, iedereen weet dat dat een putch was he, en dat de Oostenrijkse bevolking kon kiezen tussen brokken maken of buigen. Nadien werd hetzelfde in Polen gespeeld he. Daar vonden ze het minder plezant.

Je hebt NOOIT 99% dezelfde meningen he, zeker niet op betwistbare concepten waar niet eens "onderhandeld" wordt. Als men dat aangeeft, dan WEET men dat er daar een kwestie van schrik en dreigen bij komt, niet een vrije keuze.

Destijds had men nog niet door dat 99% succes eigenlijk een absoluut falen betekent. Toen we dat nadien overal een beetje zagen in bananenrepublieken, waar de Mobutu's van dienst met meer dan 98% verkozen werden, begon het te dagen, en werden zulke gasten leper, om zoiets als 70% of zo naar voren te schuiven. Maar aangezien we dat nu weten, is het kristal helder dat die 99% uiteraard totaal fake was. En als men zoiets fake gedaan heeft, dan weet men dat het HELEMAAL een putch is.

Wat maakt die gerapporteerde uitslag nou uit?
Je blijft daarop focussen.
99% of 98 of 85 of 70%, so what?
Wat ik citeerde van de wiki, was hoe de Oostenrijkers reageerden op het Duitse leger. Ongeveer een beetje als hier op de Canadezen. Blommekes enz.
Heb ik hier eerder al zo verwoord.
Toch trok je een parallel met RU-OEK nu.
Zet eens de wiki pagina's van Duitsland-Oostenrijk toen, naast deze van Rusland-Oekraine nu. Ik snap niet hoe je deze twee verhalen kunt gelijkaardig vinden.
Er is een duidelijke parallel met Rusland toen dat wapens installeerde in Cuba om wapens weg te krijgen uit Turkije, en Rusland nu, dat Oekraine aanvalt na 5 jaar wapenleveringen aldaar door de VS en enkele andere landen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat maakt die gerapporteerde uitslag nou uit?
Je blijft daarop focussen.
99% of 98 of 85 of 70%, so what?
Wat ik citeerde van de wiki, was hoe de Oostenrijkers reageerden op het Duitse leger.

Die 99% geeft aan dat wat men beweert over hoe de Oostenrijkers reageerden op het Duitse leger, pure propaganda was. Ttz, oftewel reageerden die zo niet, oftewel waren die met geweld gedwongen om zo te reageren.

Dat heeft ongeveer evenveel waarde als zeggen dat aangezien er zo goed als geen klachtbrieven waren van Joden in de kampen, die daar heel tevreden waren.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die 99% geeft aan dat wat men beweert over hoe de Oostenrijkers reageerden op het Duitse leger, pure propaganda was. Ttz, oftewel reageerden die zo niet, oftewel waren die met geweld gedwongen om zo te reageren.

Dat heeft ongeveer evenveel waarde als zeggen dat aangezien er zo goed als geen klachtbrieven waren van Joden in de kampen, die daar heel tevreden waren.

Het Duitse leger had niks te vechten in Oostenrijk.
Hun grootste militaire slag was een tegenslag: sommigen verdwaalden, in hun 3 dagen wandelen tussen de blommekes. Dat baarde hun legerleiding niettemin zorgen, want bij volgende operaties, met wèl tegenstand, is verdwaald raken, zo zonder blommekes, wat minder leuk.
Ik citeer hier maar, opnieuw he. Allez, ik heb het wat opgesmukt, maar dat was de trant, daar in Oostenrijk.

[Max van Dietschland]

De Russen moeten proberen die Siverski Donets rivier droog te leggen, door op 1 plaats de rivier te veroveren en het water te blokkeren en af te leiden, waardoor stroomafwaarts de boel droog komt te staan. Het is zomer, dus het waterpeil zou toch vrij laag moeten staan en dit mogelijk moeten zijn.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De Russen moeten proberen die Siverski Donets rivier droog te leggen, door op 1 plaats de rivier te veroveren en het water te blokkeren en af te leiden, waardoor stroomafwaarts de boel droog komt te staan. Het is zomer, dus het waterpeil zou toch vrij laag moeten staan en dit mogelijk moeten zijn.

Ik zie de charity reklaam hier al voor mijn ogen.
Water Voor Oekraine!
Mensen braaf in de rij om flessen te doneren in donatiecentra...

[Philemon]

Het doet me verwonderd opkijken dat de raketaanval op de shopping mall in Krementsjoek, Oekraïne zo weinig losmaakt hier.
Of de kost van mensenlevens nu 1 of 100 burgerdoden telt, het blijft een afschuwelijke daad vergelijkbaar met het neerhalen van de MH17 destijds.
Wie heeft de coördinaten doorgespeeld van die shopping mall en wat is de waarom of doel van raket aanval op onschuldige burgers en kinderen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Het doet me verwonderd opkijken dat de raketaanval op de shopping mall in Krementsjoek, Oekraïne zo weinig losmaakt hier.
Of de kost van mensenlevens nu 1 of 100 burgerdoden telt, het blijft een afschuwelijke daad vergelijkbaar met het neerhalen van de MH17 destijds.
Wie heeft de coördinaten doorgespeeld van die shopping mall en wat is de waarom of doel van raket aanval op onschuldige burgers en kinderen?

Gewoon Russische boertige domheid. Ik denk dat niet alleen Poetin maar nog heel wat Russische "apparatchiks" in steeds toenemende mate ernstig gefrustreerd zijn. De Russiche economie is, uitgedrukt in omvang van het BNP, slechts small potatoes in vergelijking met dat van haar buren Europa, China en Japan. Ondanks het feit dat de Russische Federatie mhet grootste land ter wereld is. Blijkbaar denken ze, verkeerdelijk, dat ze hun achterstand zullen kunnen oplossen door er naar te streven om de huidige Russische Federatie nog groter te maken en terug de geografische omvang te geven van de ex-Sovjet-Unie.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Het doet me verwonderd opkijken dat de raketaanval op de shopping mall in Krementsjoek, Oekraïne zo weinig losmaakt hier.
Of de kost van mensenlevens nu 1 of 100 burgerdoden telt, het blijft een afschuwelijke daad vergelijkbaar met het neerhalen van de MH17 destijds.
Wie heeft de coördinaten doorgespeeld van die shopping mall en wat is de waarom of doel van raket aanval op onschuldige burgers en kinderen?

Ik vind het ook walgelijk en soms heb ik een degout van dit forum. De usual suspects zeggen dan dat het winkelcentrum gesloten was en leeg stond of een munitie opslagplaats. Of beginnen over de oorlog in Vietnam.
Net zoals de wreedheden van Bucha ontkend werden of het neerhalen van het MH vliegtuig.
Als een theater plat gebombardeerd wordt met honderden mensen in was het in feite een stelling met Oekraïense soldaten in etc.
Voor anderen die ineens militaire experten zijn is deze gruwelijke oorlog zoals een computer spelletje waar ze zich rot met amuseren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het Duitse leger had niks te vechten in Oostenrijk.

De Oostenrijkers hebben zich overgegeven zonder slag of stoot, ze wisten dat ze toch niet konden winnen he.

Kijk, bij de hereniging van Oost en West Duitsland zijn de tanks niet eerst over de grens gaan bollen alvorens te zeggen dat de anderen akkoord waren voor de hereniging he. Dat is puur diplomatiek zo gegaan. Als ge met tanks ergens binnenkomt, en de mensen zijn "vriendelijk" dan wil dat niet zeggen dat ze dat wilden he.