Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 juni 2022, 15:58   #26001
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Poetin is daar totaal niet in geïnteresseerd. Hij heeft niet de ambitie of de ideologie om de wereld over te nemen.
We zullen die brave man maar op zijn onbestaand woord geloven zekers ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 16:40   #26002
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.584
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
We zullen die brave man maar op zijn onbestaand woord geloven zekers ?
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 16:49   #26003
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

1) De Sovjet-Unie was een verdienstelijke poging. Maar helemaal nieuw, ook een van de eerste federale landen gebaseerd op taal en cultuur. Dus zijn er veel beginnersfouten gemaakt, het land had ook te maken met een grote vijandigheid van de imperialistische krachten en de voormalige elite.
Toch slaagde de Sovjet-Unie er in al deze volkeren die eeuwen met elkaar vochten, min of meer vreedzaam te houden. Onder Stalin met harde dwang, maar vanaf eind jaren 50 op een vrij beschaafde manier. Tito wordt steeds geprezen omdat hij Joegoslavië bijeen hield, maar de taak van de Sovjet-Unie was nog moeilijker, met nog meer volkeren, die nog verschillender waren. Bvb. voor het eerst in eeuwen vochten Azeri en Armeniërs bijna 70 jaar niet met elkaar. Exit Sovjet-Unie betekende ook direct exit vrede. De grote nostalgie naar de Sovjet-periode komt ergens vandaan. Maar in het Westen begrijpt men dit niet omdat decennialange koude oorlogspropaganda haar werk heeft gedaan.

Toen de Sovjet-Unie ontmanteld werd werd afgesproken dat er een vervangende supra-nationale structuur zou komen, omdat die landen cultureel, economisch en historisch zo met elkaar verweven zijn. Het Westen begon vanaf dag een allerlei nationalistische en anti-Russische groepen te steunen, gaande van islamitische terroristen tot Oekraïne nationalisten. Men wilde duidelijk dat de "Euraziatische Unie" zou mislukken, de EU aanvaardt geen concurrent op het continent.

2) Het Westen gaat enkel akkoord met structuren onder hun controle, met hun voorwaarden, ten dienste van hun belangen, en met hun normen en waarden.
1) Aangezien ze zich binnen de kortste tijd tegen de besten van zichzelf keerde (en dan heb ik het niet alleen over de anarchistische mede-revolutionairen), was de 'verdienstelijke poging' evenwel tot mislukken gedoemd.

Wellicht zou ze ook zonder binnen- en buitenlandse 'contra-revolutionaire krachten' ten onder zijn gegaan.

"De revolutie vrat haar eigen kinderen op".

2) Daarin verschilt 'het Westen' uiteraard in niks van om het even welk ander machtsblok.

Het zou mij trouwens sterk verbazen mocht blijken dat een individueel persoon daar anders tegenover zou staan.

Ik kan me bijvoorbeeld moeilijk voorstellen dat u akkoord gaat met structuren die NIET onder uw controle vallen, die NIET op uw voorwaarden functioneren, die NIET uw belangen dienen, die NIET uw normen en waarden delen.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 17:10   #26004
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Er is geen enkele schending van de taalwetgeving, die Belgen er toe zou aanzetten te beginnen bombarderen.

GEEN ENKELE.
Het taalgebruik van de bevolking in de Donbass en in andere regio's, daar gaat het om. U schaart zich achter een regime dat de rechten van die mensen miskent en nog veel erger dan dat, terwijl u hier te lande waarschijnlijk enorm ruzie begint te maken omwille van geschillen omtrent datzelfde taalgebruik.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 17:49   #26005
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Van de NAVO die hen plat bombardeerde, volledig in strijd met het internationaal recht.
Larie, ze hadden geen aandeel in het uiteenvallen, heeft de bevolking helemaal zelf gedaan. Wel snelle erkenning zoals ge schreef.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 17:55   #26006
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ik kan me bijvoorbeeld moeilijk voorstellen dat u akkoord gaat met structuren die NIET onder uw controle vallen, die NIET op uw voorwaarden functioneren, die NIET uw belangen dienen, die NIET uw normen en waarden delen.
Voila.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 17:56   #26007
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het taalgebruik van de bevolking in de Donbass en in andere regio's, daar gaat het om. U schaart zich achter een regime dat de rechten van die mensen miskent en nog veel erger dan dat, terwijl u hier te lande waarschijnlijk enorm ruzie begint te maken omwille van geschillen omtrent datzelfde taalgebruik.
Uiteraard. Maar je snapt nog altijd niet dat er een verschil is tussen wij en zij.

Het enige dat onaanvaardbaar is, zijn zaken die ONS problemen bezorgen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 18:24   #26008
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Helemaal niet. Ik beschrijf wat een "winnende mens" dient te doen, niet wat de "echte mens" doet. De echte mens is een wezen dat zijn selectie en optimisering gekend heeft in het kader van een beperkte omgeving, en denkt anecdotisch en concreet. Daardoor wijkt hij af van de potentiele winnende mens en dat is tevens de verklaring waarom er redelijk zelden winnende mensen geweest zijn, tenzij de Europeanen gedurende een 500 jaar of zo, maar op een fragiele basis.

Wij herkennen inderdaad onze "horizon" van vijanden "te dichtbij" om efficient dominant te blijven op planetair niveau, omdat zoiets is wat tot een paar duizend jaar geleden irrelevant was. Dat er in Afrika potentiele vijanden rondliepen, was onze zorg niet in de meeste gevallen. Invallen 'van ver' waren redelijk uitzonderlijk in het verleden. Er zijn de vikingen geweest, de Hunnen, en natuurlijk het succesverhaal van de Europeanen die de laatste 500 jaar of zo overal zijn binnengevallen, en de lokale bevolkingen die - evenals wij - niet geoptimiseerd waren voor "vijandigheid op afstand" werden daardoor geelimineerd, maar die selectie is niet sterk genoeg geweest om dat universeel bij de huidige mens "in te branden" als noodzakelijk.

Vandaar dat de huidige mens nog teveel hommeles zoekt met zijn buren, en vergeet dat het de verre volkeren zijn die prioritair moeten afgemaakt worden.

Dat maakt dat de huidige mens vaak, als hij in de groep vertoeft van de potentieel dominante clan, het vaak verknoeit en er uiteindelijk geen dominante clans lang dominant blijven.

Maar het begint ons hoe langer hoe zuurder op te breken, niewaar, die "broederstrijd", en je ziet wel dat in een "gemixte" (multiculturele) omgeving de vijandigheden de juiste richting uitgaan, hoewel ons politiek correcte denken dat met alle middelen wil bestrijden.

Dat komt omdat het pas recent is dat we beginnen te VOELEN dat verre volkeren DAADWERKELIJK problematisch zijn. We hebben ons daar nog niet lang kunnen op "optimiseren". We hebben maar weinig ervaring met het nefaste van verre bevolkingen, en we zijn nog niet geoptimiseerd om de juiste vijandigheden te ontwikkelen.

Dat komt omdat we tot voor kort zodanig dominant waren ten aanzien van verre volkeren dat we niet eens beseften dat die ooit gevaarlijk en storend zouden worden. We dachten dat onze superioriteit aangeboren en permanent was, en daarvoor gewoon heel zelden contact hadden met verre volkeren op een nadelige en agressieve wijze.



Bijlange niet. De externe strijd is altijd belangrijker dan de interne, maar zoals ik hierboven zeg, hebben we de gewoonte gehad (uit eerdere selectie) van die horizon te dichtbij te leggen ; en uiteraard is het leven zero-sum, niet minder dan bijvoorbeeld een wereldbeker zero-sum is voor elke ploeg die deelneemt.



Als er moet gevochten worden om resources ben je vet met je ethische goeie gevoelens jegens "anderen".
Djeezes dat is bij jou echt een religieus systeem en 'herhalen' stel je gelijk aan 'weerleggen'. Je negeert het kerngegeven van de cultuur gedurende duizenden jaren: religie. En die was er om de INTERNE orde te bewaren omdat DAAR het grootste gevaar lag, gezien het mimetisme (waarvan de basis empirisch goed aangetoond is, het 'gevaar' een logische deductie vormt, en vooral: zowel het gevaar als de verschillende vormen van religieus bemiddelde remediëring in verschillende cultuurfasen zich laat beschrijven conform de gegevens waarover we beschikken, waarbij die religie zelf ook nog eens logisch af te leiden valt). En nee, het leven hoeft geen zero-sumgame te zijn en niet vergelijkbaar met een sportmatch. Dat is enkel jouw dogmatische weigering om een eveneens logisch-wetmatige te deduceren alternatief te overwegen, meer niet. De rest is gewoon slecht reductionisme en ahistorisch fietsen in de ruimte zonder de concrete en omvattende verklaringskracht van de mimetische theorie, en met negatie van kerngegevens. Ik kan er ook niet aan doen dat ik niet tegemoet kan komen aan je behoefte om 'alles te overzien': ik slaag daar nu eenmaal beter in, en moet je dan ook op je zowel theoretische als 'praktisch'-verklarende tekortkomingen wijzen. (zie ook volgende post)
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 15 juni 2022 om 18:43.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 18:37   #26009
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb dat toch allemaal hieronder geschreven ? Mensen waar ge meer affiniteiten mee hebt (geen empathie) dan mensen daarbuiten. Mensen die gelijkaardiger leven, georganiseerd zijn, denken, cultureel beleven, kortom, mensen met wie het goed mogelijk is om op basis van dat alles, afspraken mee te maken die we "wetten" kunnen noemen. Mensen die meer op U gelijken dan anderen in hun manier van doen, leven, denken.
Alleen al het gegeven dat de meeste moorden in nauwe kring plaatsvinden (ook vandaag nog, je moet veel meer schrik hebben, statistisch gezien toch, van je huisgenoten dan van boeven), en dat de verhalentradities bij zowat alle volkeren gevuld zijn met broedertwisten, zou toch al mogen duidelijk maken dat die "affiniteiten" net geweld INDUCEREN doordat men dezelfde dingen verlangt, dezelfde claims kopieert van 'de naaste' (Romulus en Remus, Kaïn en Abel...). En dat vloeit dus wetmatig voort uit het mimetisme dat daarnaast een katalysator was van innovaties (door de snelle verspreiding ervan mogelijk te maken). De mens handelt helemaal niet uit een 'utilitair' eigenbelang want hij definieert dat allereerst in vergelijking met concrete anderen. Daarom valt heel dat plat-darwinistisch reductionisme in het water, net door de vorm die het 'darwinisme' aannam bij de mens, met het mimetisme als zoeklicht en richtingwijzer. Dat mimetisme zelf zo goed mogelijk vormgeven is de taak van de cultuur en de bron van vreugde die de angst en de bipolariteit van de permanente strijd zelf kan overstijgen (en ironisch genoeg net daardoor de kans om als mensheid te overleven verhoogt). Na de schijnoplossingen van de religie is dat een kwestie van ethisch-rationele ontwikkeling.
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 15 juni 2022 om 18:43.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 19:02   #26010
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
https://historiek.net/hongaarse-opstand-1956/6025/

... en van dat reizen naar het Westen hebben de Hongaren in 1956 gebruik mogen maken!

Grapjas!

Ik heb het natuurlijk over de 33 jaar NA 1956.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 19:38   #26011
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Djeezes dat is bij jou echt een religieus systeem en 'herhalen' stel je gelijk aan 'weerleggen'. Je negeert het kerngegeven van de cultuur gedurende duizenden jaren: religie.
Wij weten maar weinig over religie buiten staten om, he. En ja, het fenomeen bestaat. Dat wil niet zeggen dat dat fenomeen doet wat je ervan beweert.

Citaat:
En die was er om de INTERNE orde te bewaren omdat DAAR het grootste gevaar lag, gezien het mimetisme (waarvan de basis empirisch goed aangetoond is, het 'gevaar' een logische deductie vormt, en vooral: zowel het gevaar als de verschillende vormen van religieus bemiddelde remediëring in verschillende cultuurfasen zich laat beschrijven conform de gegevens waarover we beschikken, waarbij die religie zelf ook nog eens logisch af te leiden valt).
Dat is een puur hypothetische constructie die de kar voor het paard spant. Dat mimetisme wordt enorm overdreven, maar is nu eenmaal nodig als hypothese om daar die rare verbanden tussen religie en samenlevingsvorm kunnen uit te distilleren. Doen alsof die hele rare constructie nu een feit zou zijn, is het dogma waar jij in vast zit.

Citaat:
En nee, het leven hoeft geen zero-sumgame te zijn en niet vergelijkbaar met een sportmatch.
Toch wel, uiteindelijk gaat het om WELKE levensvormen in de toekomst de resources gebruiken ; nog anders gezegd, WELKE structuur en strategie de levende materie uitmaakt. De HOEVEELHEID leven is immers min of meer constant. Wat verandert is WELK leven het is. Dat is bijna de definitie van een zero sum game, want de hoeveelheid "levende materie" is grosso modo een gegeven dat wat fluctueert, maar min of meer steeds rond hetzelfde draait.

Het leven is niks anders dan een competitie van organisatievormen van die hoeveelheid organische materie he. De structuren die winnen, wel, winnen, omdat er andere structuren verdwijnen en dus de materie ter beschikking stellen daarvan.

Wat men "de milieu ramp" noemt is niks anders dan het transformeren van veel van die organische materie, die eerder ingenomen was door verschillende andere structuren (noem het "soorten") in organische materie die "mensen" uitmaken, en hun "biotoop". Kortom, WIJ als mensensoort zijn aan het winnen van al die andere levensvormen maar rare gasten noemen dat een "milieuramp". De afname van biodiversiteit is precies de zero sum game waar het om gaat he.

Maar je gaat toch niet denken dat het ook niet BINNEN de mensensoort speelt he. Wij zijn geen "eengemaakt" levend wezen, het is niet omdat wij tot dezelfde soort behoren, dat de competitie binnen de soort niet verdergaat.

Dus ja, het leven is een zero sum game voor resources. Bij ons komt daar niet enkel de organische materie bij kijken, maar ook alles wat bij onze biotoop hoort zoals beton, staal, glas, en auto's en zo.

De economie heeft lang geleken op een non-zero sum systeem, maar dat kwam gewoon omdat we meer en meer resources konden innemen. Nu botsen we tegen de resource grenzen, en DAN wordt het weer een zero sum game he.

Citaat:
Dat is enkel jouw dogmatische weigering om een eveneens logisch-wetmatige te deduceren alternatief te overwegen, meer niet. De rest is gewoon slecht reductionisme en ahistorisch fietsen in de ruimte zonder de concrete en omvattende verklaringskracht van de mimetische theorie, en met negatie van kerngegevens.
Ik zeg gewoon dat als je reproducerende entiteiten in een zero-sum game steekt van resources, het normaal is dat die entiteiten de strategie ontwikkelen om diegenen die het minste overeenkomen met HUN "copieer opdracht" gaan elimineren in de mate van het mogelijke.

Dat wij dat historisch maar deels gedaan hebben heb ik aangegeven, omdat historisch gezien er zelden problemen waren met "verre volkeren" en de belangrijkste vijanden dus dichterbij zaten. Als wij die strategie blijven volgen, dan gaan wij ten onder gaan ten opzichte van een groep mensen die wel beseft dat zij eerst de anderen (waaronder wij) moeten elimineren alvorens onderling op de vuist te gaan, omdat zoiets uiteraard een betere strategie is.

Ik zeg dus gewoon dat "verre volkeren eerst afmaken" een betere strategie is, niet dat wij die nu volgen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 19:44   #26012
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Alleen al het gegeven dat de meeste moorden in nauwe kring plaatsvinden (ook vandaag nog, je moet veel meer schrik hebben, statistisch gezien toch, van je huisgenoten dan van boeven), en dat de verhalentradities bij zowat alle volkeren gevuld zijn met broedertwisten, zou toch al mogen duidelijk maken dat die "affiniteiten" net geweld INDUCEREN doordat men dezelfde dingen verlangt, dezelfde claims kopieert van 'de naaste' (Romulus en Remus, Kaïn en Abel...).
Kijk, de goed werkende genocides waren dat niet he. Het schoolvoorbeeld is het uitroeien van de indianen in Noord Amerika (en minder gelukt, in Latijns Amerika). Je kan niet zeggen dat dat "de naasten" waren. Het in slavernij herleiden was toch met o.a. Afrikanen, niet direct eigen volk. Kortom, op een zeker moment deden we de dingen WEL juist.

Ik heb het niet over wat nu "gangbaar" was, ik heb het over wat de beste strategie is in een "volle wereld met ander volk". Dat we gigantische kansen gemist hebben, en in onze koloniale tijden niet overgegaan zijn tot de exterminatie van de lokale bevolking om daar de resources van aan te slaan voor zij te talrijk en te machtig werden door onze kennis en kunde eigen te maken komt van twee idiote overwegingen:

1) ten eerste een racistische, dat het bij ons niet opkwam dat die mensen "echte mensen" waren die dus even gevaarlijk konden worden als wijzelf en we beter van de okkazie gebruik maakten om dat gevaar in de kiem te smoren

2) ten tweede een kortzichtige economische, dat de kortstondige onderdrukking en in slavernij brengen van die mensen ons materieel voordeel bracht, niet beseffende dat we daarmee een perfecte vijand aan het kweken waren.

Citaat:
En dat vloeit dus wetmatig voort uit het mimetisme dat daarnaast een katalysator was van innovaties (door de snelle verspreiding ervan mogelijk te maken).
Kijk, mochten we dat mimetisme kunnen kanaliseren om verre volkeren af te maken, dan zou het tenminste nog eens nuttig zijn he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 20:03   #26013
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Voila.
In volle snotvalling19-tyrannie nam ik hetzelfde standpunt in

Ik kan me bijvoorbeeld moeilijk voorstellen dat u akkoord gaat met structuren die NIET onder uw controle vallen, die NIET op uw voorwaarden functioneren, die NIET uw belangen dienen, die NIET uw normen en waarden delen. (dixit djimmi)

Je zegt nu; “voila” (en ik ben het met je eens)

Maar toen ik dat standpunt innam wierp je me voor de voeten dat “het systeem me wel zou inhalen, en dat je je er nooit volledig kan aan onttrekken."

Dus? Ben jij wél immuun voor “het systeem?”
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 15 juni 2022 om 20:06.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 20:16   #26014
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
In volle snotvalling19-tyrannie nam ik hetzelfde standpunt in

Ik kan me bijvoorbeeld moeilijk voorstellen dat u akkoord gaat met structuren die NIET onder uw controle vallen, die NIET op uw voorwaarden functioneren, die NIET uw belangen dienen, die NIET uw normen en waarden delen.

Je zegt nu; “voila” (en ik ben het met je eens)

Maar toen ik dat standpunt innam wierp je me voor de voeten dat “het systeem me wel zou inhalen, en dat je je er nooit volledig kan aan onttrekken.

Dus? Ben jij wél immuun voor “het systeem?”
Een beetje ernstig blijven. Alsof een klote Vlaming in zijn appartementje of verkaveling daar iets over te zeggen heeft.
Het is trouwens super klote dat sommigen hier het steeds nodig achten een hutsepot te maken van de de oorlog in Oekraïne en de covid.
Soms moet ik zelfs gaan checken of ik wel op de juiste draad zit covid of Oekraïne. Kus eens mijn kloten hé gasten discuteer op de correcte draad en als ge niets te vertellen hebt houdt uw bakkes.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 20:18   #26015
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Lenin zelf sloot een verdrag met de Duitse keizer en met Attaturk. De wereld is niet altijd zoals je zou willen dat die is. Je hebt gradaties van kwaadaardigheid. Het Angelsaksische imperialisme is de top, de number one aartsvijand. Maar Stalin erkende wel dat de VS toen enorm innoverend bezig waren. De architecten die New York bouwden en de managers van Ford kregen enorm veel geld om naar de Sovjet-Unie te komen, de "Stalin torens " bvb. zijn grotendeels een gerussificeerde kopie van New Yorkse gebouwen. Stalin besefte dat zijn achterlijke doodarme land slechts welvarend kon worden door massale industrialisatie. De Sovjet-Unie liep de enorme achterstand met het Westen grotendeels in tot en met de jaren 70. In de jaren 80 begon het te slabakken (toenemende corruptie, "welvaart luiheid", oorlog in Afghanistan, lage olieprijs, etc.) en in de jaren 90 pijlsnel de dieperik in. Rusland is daar nog niet van hersteld, Oekraïne nog veel minder. Maar Rusland heeft de laatste 20 jaar toch wel wat vooruitgang geboekt, al zitten ze nog niet op westers niveau.
De paus werd ook al ontvangen in Cuba.
Het duurde inderdaad tot begin 70-er jaren vooraleer het voormalige Rusland of de latere USSR hetzelfde niveau van industrialisering en welvaart bereikte als het kapitalisme en de vrije markt in 1913 onder het tsarendom. En dat allemaal dankzij het 'wetenschappelijk' communisme van Lenin en Stalin. Wat ziet men in de wereld? Telkenmale men deze aartsdomme politiek verlaat, veert het desbetreffende land op en gaat bloeien. Zie Deng Xiao Ping. Of als men deze politiek, zelfs in mindere mate, weer invoert dondert men weer naar beneden. Zie Joseph Robinette Biden.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 21:22   #26016
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Een beetje ernstig blijven. Alsof een klote Vlaming in zijn appartementje of verkaveling daar iets over te zeggen heeft.
Het is trouwens super klote dat sommigen hier het steeds nodig achten een hutsepot te maken van de de oorlog in Oekraïne en de covid.
Soms moet ik zelfs gaan checken of ik wel op de juiste draad zit covid of Oekraïne. Kus eens mijn kloten hé gasten discuteer op de correcte draad en als ge niets te vertellen hebt houdt uw bakkes.
Het is allemaal 1 systeem. Er zijn geen “aparte draden.”
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2022, 21:38   #26017
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Poetin is daar totaal niet in geïnteresseerd. Hij heeft niet de ambitie of de ideologie om de wereld over te nemen.
Natuurlijk heeft hij niet de ambitie. Als hij naar de omvang van de NAVO kijkt dan zinkt de moed hem direct in de schoenen.
__________________
Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet.
Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist.
Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2022, 04:04   #26018
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Het duurde inderdaad tot begin 70-er jaren vooraleer het voormalige Rusland of de latere USSR hetzelfde niveau van industrialisering en welvaart bereikte als het kapitalisme en de vrije markt in 1913 onder het tsarendom. En dat allemaal dankzij het 'wetenschappelijk' communisme van Lenin en Stalin. Wat ziet men in de wereld? Telkenmale men deze aartsdomme politiek verlaat, veert het desbetreffende land op en gaat bloeien. Zie Deng Xiao Ping. Of als men deze politiek, zelfs in mindere mate, weer invoert dondert men weer naar beneden. Zie Joseph Robinette Biden.
Totale bullshit. Iedere historicus die er iets van kent weet dat Rusland in 1918 een achterstand had van bijna 100 jaar op het Westen. In 1918 kon reeds de meerderheid van de Belgen lezen en schrijven maar slechts minder dan 10 % van de Russen. Volgens professor Angus Madisson zat Rusland in 1914 op het niveau van Syrie of Egypte.
In de jaren 20 hadden slechts 5 % van de Russen en meer dan de helft van de Belgen electriciteit. Vanaf eind de jaren 30 reeds meer dan de helft van de Russen.

Laatst gewijzigd door tomm : 16 juni 2022 om 04:10.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2022, 04:13   #26019
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Natuurlijk heeft hij niet de ambitie. Als hij naar de omvang van de NAVO kijkt dan zinkt de moed hem direct in de schoenen.
Anders dan het imperialistische Westen heeft Rusland nooit de ambitie gehad de rest van de wereld uit te buiten en te onderdrukken. Waarom denk je dat Afrika, grootste deel van Azie, de Arabische wereld en Latijns-Amerika partij trekken voor Rusland?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2022, 04:20   #26020
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
1) Aangezien ze zich binnen de kortste tijd tegen de besten van zichzelf keerde (en dan heb ik het niet alleen over de anarchistische mede-revolutionairen), was de 'verdienstelijke poging' evenwel tot mislukken gedoemd.

Wellicht zou ze ook zonder binnen- en buitenlandse 'contra-revolutionaire krachten' ten onder zijn gegaan.

"De revolutie vrat haar eigen kinderen op".

2) Daarin verschilt 'het Westen' uiteraard in niks van om het even welk ander machtsblok.

Het zou mij trouwens sterk verbazen mocht blijken dat een individueel persoon daar anders tegenover zou staan.

Ik kan me bijvoorbeeld moeilijk voorstellen dat u akkoord gaat met structuren die NIET onder uw controle vallen, die NIET op uw voorwaarden functioneren, die NIET uw belangen dienen, die NIET uw normen en waarden delen.
Wel ik leef in een land dat niet onder mijn controle is, niet op mijn voorwaarden functioneert, niet mijn velangen dirnt en niet mijn normen en waarden deelt. Toch moet ik het er mee doen zoals de meeste mensen heb ik geen keuze.
Ik zou in Rusland of elders kunnen gaan wonen misschien doe ik dat ook wel als ik op pensioen ga maar voorlopig moet ik mijn familie onderhouden. Belgie biedt in sommige sectoren vrij goede lonen. Het leven in Rusland is natuurlijk pakken goedkoper, maar ik heb internationale vrplichtingen. Moest ik nu toevallig een goede job vinden in Rusland, wat mogelijk is, ben ik onmiddellijk weg. Afrika is geen optie want geen sociale zekerheid, to onstabiel en geen toekomst voor mn kinderen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be