Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Maar spot on ....

Vooral slechte muziek waar enkel 60 plussers naar luisteren. Als sommige jongeren zeggen dat de hedendaagse muziek "suckt" durf ik deze wel eens opleggen om aan te tonen dat het vroeger niet noodzakelijk beter was.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik geef toe dat er Russische propaganda bestaat geeft u ook toe dat er westerse propaganda bestaat en dat onze media een vertekend en propagandistisch beeld van de werkelijkheid geven?

Dat is er uiteraard,maar ze geven ook toe hoeveel strijders er aan Oekraïnse zijde dagelijks sneuvelen ....

Van het Russisch front ,totaal géén nieuws wat hun verliezen betreft....

Wel een hoera boodschap voor 50 uitgeschakelde Oekraïnse generaals in één klap....

Sorry he gast....

Het is totaal niet geloofwaardig....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vooral slechte muziek waar enkel 60 plussers naar luisteren. Als sommige jongeren zeggen dat de hedendaagse muziek "suckt" durf ik deze wel eens opleggen om aan te tonen dat het vroeger niet noodzakelijk beter was.

Ge dwaalt ,de beste muziek werd gemaakt in het verleden ,de jaren eind 60 , 70 ,80 en 90 ,daar is zowat iedere muziekkenner ter wereld het erover eens ....

Of vertellen die ook enkel anti-Russische propaganda...

[Svennies]

Ik heb destijds hopen klederen ,schoenen en speelgoed waarvan een deel zelfs nieuw aangekocht was meegegeven met kennissen wiens vrouw van Russische afkomst was...

Heden deze dagen begin ik daar dik spijt van te krijgen ....

Misschien is daar wel een van die kadeekes daar in Oekraïne het varken aan het uithangen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat is er uiteraard,maar ze geven ook toe hoeveel strijders er aan Oekraïnse zijde dagelijks sneuvelen ....

Van het Russisch front ,totaal géén nieuws wat hun verliezen betreft....

Wel een hoera boodschap voor 50 uitgeschakelde Oekraïnse generaals in één klap....

Sorry he gast....

Het is totaal niet geloofwaardig....

Het is pas heel recent dat Zelensky dit toegaf, en enkel en alleen omdat hij meer westerse wapens wil.
Hoeveel berichten in de westerse media zijn er niet geweest over dode Russische generaals en officieren? Elk individueel geval haalde het westerse hoofdpagina nieuws of vergeten misschien? In sommige gevallen ontkenden de Russen het en soms dook deze persoon later weer op, in andere gevallen kwam er geen tegenbericht van de Russen en dan kun je ervan uitgaan dat het klopt.

Belangrijk is dat Oekraïne het bericht niet ONTKENDE. Dan weet je genoeg.

Ondertussen blijft de westerse pers regime officieren en persoonlijkheden opvoeren en als enige bron van informatie gebruiken. Nu vraag ik U is dit bewust of gewoon slechte journalistiek? Ik gok op het eerste.

Uiteraard is er Russische propaganda en geen enkele Rus zal dat ook ontkennen. Maar het Westen doet alsof hun media WEL onafhankelijk en objectief is terwijl dit allerminst zo is. Dat merk ik nu tijdens deze crisis als nooit tevoren. (correctie: tijdens de Kosovo oorlog was het ook zo, we werden overspoeld door haatberichten tegen de Serviërs. Vanaf dat moment wisten de Russen en veel andere Oost-Europeanen trouwens al hoe laat het was, daarom ook dat de Russen zich niet druk maken over de westerse berichtgeving, ze hadden niets anders verwacht, maar velen in het Westen hebben nooit iets anders gekend en geloven ECHT wat de media hen wijsmaken. )

[tomm]

Ondertussen blijft de westerse pers regime officieren en persoonlijkheden opvoeren en als enige bron van informatie gebruiken. Nu vraag ik U is dit bewust of gewoon slechte journalistiek? Ik gok op het eerste.

Vandaag las ik een interview met de burgemeester van Kramatorsk, een van de enige steden in Donbass die nog in handen van het regime zijn. Zijn naam is Olaxander (Alexander natuurlijk maar heeft zijn naam laten "Oekraïniseren") Goncharenko.

https://www.facebook.com/alexander.v...ch.goncharenko

Kramatorsk 2014,

https://www.youtube.com/watch?v=BQPyJKRCjSc


Mariupol 2014:
https://www.youtube.com/watch?v=C5CaK2LbzH8

Gonacharenko behoorde tot de partij van Yanukovich, "partij van de regio's" die als pro-Russisch gezien werd en daarom, ondanks het feit dat ze de verkiezingen eerlijk gewonnen hadden volgens OVSE, de VS en de EU, van de macht verdreven werd door een gewapende coup. Net als zowat iedereen in Donbass. Zowat iedereen in de streek stoorde zich mateloos aan wat er zich in Kiev voltrok, maar het nieuwe regime onderdrukte de opstand in Donbass met veel geweld en moest nadien goeverneurs en burgemeesters aanstellen. (de overgrote meerderheid trok partij voor de separatisten en moest dus vervangen worden).
Omdat bijna alle politici in de regio pro-Russisch waren, zocht en vond Kiev er enkele die hun principes wel overboord zouden gooien voor geld. Zo ook Goncharenko. Ondanks het feit dat zijn officiële salaris ongeveer 450 euro per maand bedraagt, bezit hij 7 huizen en landerijen in de streek en ook nog eens 2 hacienda's in Spanje. Zijn vrouw is de trotse bezitter van een splinternieuwe Porsche Cayenne, toch niet slecht voor iemand die 450 euro per maand verdient.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87

Als Rusland Kramatorsk verovert, is hij en zijn familie dit allemaal kwijt. Rusland zal hem en het grootste deel van de corrupte elite onteigenen, tot groot jolijt van de grote meerderheid van de bevolking. Rusland zelf is ook niet vrij van corruptie, en de kans bestaat dat sommigen zich plots zullen ontpoppen (opnieuw) als pro-Russisch. Ik denk dat zulke opportunisten vlug door de mand zullen vallen. Maar oligarchen als Ahmetov blijven bijzonder op de vlakte, het is niet uitgesloten dat hij reeds een deal met Rusland gesloten heeft.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelensky geloofde niet dat Rusland Kiev zou aanvallen volgens Biden.
Wanneer zullen de WMDs gevonden worden in Irak?

Ook dit is een drogreden natuurlijk
Wijzen op lavrovs leugens, waar jij altijd blind achterloopt, staat los van andere oorlogen en amerikaanse oorlogen/leugens. Dit noemen ze ookwel de kleuterklasuitleg. Jantje deed het dus mag pietje het ook

Trouwens
Rusland heeft kiev toch niet aangevallen, het was enkel afleiding volgens u.

Als hardwerkende vlaming zou je om 2u snachts betere dingen te doen moeten hebben als op dit forum rondhangen. Of zit je weer op de trein naar Pyongyang?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat was een mislukte gok, omdat ze net als de VS verwachtten dat Zelensky zijn biezen zou pakken.

De verhaaltjes worden hoe langer hoe grappiger, he. De VS zit dus al sinds jaren te "stoken" opdat de Russen Oekraine zouden binnenvallen, en dan organiseren de VS alles opdat die inval goed zou lukken en daar onmiddellijk een regime change zou plaatsvinden.
De VS heeft er alles aan gedaan om een stroman in Kiev aan de macht te hebben die ze dan direct weer wegnemen om de boulevard te laten aan Poetin.

Je zou bijna denken dat het een stoot van Trump is die zijn vriend Poetin een dienst wil bewijzen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De westerse media heeft het heel veel over Russische propaganda maar vergeten er bij te zeggen dat ze zelf zeer eenzijdige propaganda verspreiden.

Dat is dan weer waar: in Rusland wordt tenminste openlijk gezegd dat ze belogen worden en mag men daar openlijk over praten

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Propaganda ,de westerse misleiding van het volk hé....

Dat is toch elke keer weer zijn gezegde....

En hij denkt dat propaganda enkel een westers probleem is....

Het Russisch nieuwsbericht ,als zouden zij in één klap maar liefst 50 Oekraïense generaals hebben uitgeschakeld ,dat zal zijn waarheid wel zijn ,enkel en alleen omdat dit bericht vanuit russische hoek wordt geleverd...

En dan komt zoiets ons verwijten dat wij ons laten leiden door "propaganda"...

Hij zou beter eens een keer zélf voor de spiegel gaan staan ,zijn hand op zijn hoofd leggen en dan eens kijken wat daarjuist onder staat...

Journalistiek een echte schande dat dit zonder factcheck in HLN.be is opgenomen... https://www.hln.be/video/hashtag/bui...-gedood-310818

Ondertussen hebben ze het er in alle stilte terug afgesmeten.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Journalistiek een echte schande dat dit zonder factcheck in HLN.be is opgenomen... https://www.hln.be/video/hashtag/bui...-gedood-310818

Ondertussen hebben ze het er in alle stilte terug afgesmeten.

Er staat duidelijk bij "Rusland zegt" en de quote staat tussen aanhalingstekens. Waarom zouden we niet mogen weten wat Rusland zegt? Zijn we te achterlijk misschien om onze eigen opinie te vormen? Is er maar 1 kant die de waarheid vertelt misschien?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er staat duidelijk bij "Rusland zegt" en de quote staat tussen aanhalingstekens. Waarom zouden we niet mogen weten wat Rusland zegt? Zijn we te achterlijk misschien om onze eigen opinie te vormen? Is er maar 1 kant die de waarheid vertelt misschien?

In deze is het vrij eenvoudig wat waarheid is:

Oftewel zijn er effectief 10tallen generaals en officiers omgekomen bij een aanval oftewel niet.

Daar is dus geen kant aan. Dat is zo of dat is niet zo.

De berichtgeving is idd juist, want er staat "Rusland zegt...", dus het is niet fout.

Edoch, ik verwacht van pers dat ze zelf wat verificatiewerk doen ipv gewoon doorgeefluik te spelen van welke claim, van welke partij dan ook, of het nu Russisch of Oekraiens is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er staat duidelijk bij "Rusland zegt" en de quote staat tussen aanhalingstekens. Waarom zouden we niet mogen weten wat Rusland zegt? Zijn we te achterlijk misschien om onze eigen opinie te vormen? Is er maar 1 kant die de waarheid vertelt misschien?

'Opinie vormen' ? Ofwel is iets waar, ofwel is het een leugen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er staat duidelijk bij "Rusland zegt" en de quote staat tussen aanhalingstekens. Waarom zouden we niet mogen weten wat Rusland zegt? Zijn we te achterlijk misschien om onze eigen opinie te vormen? Is er maar 1 kant die de waarheid vertelt misschien?

het is waar dat Rusland dat gezegd heeft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het is waar dat Rusland dat gezegd heeft.

Het heeft één voordeel : het is de perfecte illustratie dat wat het russisch ministerie aan 'informatie' weergeeft totaal onbetrouwbaar is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het heeft één voordeel : het is de perfecte illustratie dat wat het russisch ministerie aan 'informatie' weergeeft totaal onbetrouwbaar is.

Het heeft een tweede voordeel: het maakt dat onze Poetin lovers hier hun prestaties tot het uiterste moeten drijven om toch nog te doen alsof ze dat zelf allemaal geloven. Het is altijd mooi om mensen tot maximale prestaties te duwen, het heeft iets Olympisch

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het heeft een tweede voordeel: het maakt dat onze Poetin lovers hier hun prestaties tot het uiterste moeten drijven om toch nog te doen alsof ze dat zelf allemaal geloven. Het is altijd mooi om mensen tot maximale prestaties te duwen, het heeft iets Olympisch

De Special Olympics.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De Special Olympics.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

In deze is het vrij eenvoudig wat waarheid is:

Oftewel zijn er effectief 10tallen generaals en officiers omgekomen bij een aanval oftewel niet.

Daar is dus geen kant aan. Dat is zo of dat is niet zo.

De berichtgeving is idd juist, want er staat "Rusland zegt...", dus het is niet fout.

Edoch, ik verwacht van pers dat ze zelf wat verificatiewerk doen ipv gewoon doorgeefluik te spelen van welke claim, van welke partij dan ook, of het nu Russisch of Oekraiens is.

Het probleem is "Wie fact checkt er de fact checkers?". Main stream media fact checkers dienen meer dan eens om ontmaskering van leugens tegen te gaan eerder dan om zelf leugens te ontmaskeren; om degenen die een niet gewenste waarheid verkondigen zwart te maken, hiermee wit wassend de aanslagen die er op de persvrijheid gepleegd worden (zoals tegen Assange). Alzo kunnen fact checkers zich nog crimineler gedragen dan propagandisten zelf.


The Guardian Churns Out Embarrassingly Awful Empire Propaganda

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het probleem is "Wie fact checkt er de fact checkers?". Main stream media fact checkers dienen meer dan eens om ontmaskering van leugens tegen te gaan eerder dan om zelf leugens te ontmaskeren; om degenen die een niet gewenste waarheid verkondigen zwart te maken, hiermee wit wassend de aanslagen die er op de persvrijheid gepleegd worden (zoals tegen Assange). Alzo kunnen fact checkers zich nog crimineler gedragen dan propagandisten zelf.

Dat is waar natuurlijk. De beste propaganda is die die beweert propaganda te ondermijnen natuurlijk

Maar over feitelijke dingen kunnen er wel een aantal "fact checks" gebeuren ; die moeten wel zo zijn dat de lezer van die fact check geen checks krijgt, maar aanwijzingen van bronnen zodat hij die fact check zelf kan doen.

Wat men hier "fact checking" wil noemen, is eigenlijk niks anders dan de wetenschappelijke methode he. Daar is geen koninklijke weg naartoe, dat moet je zelf doen.