Législatives 2022 frankrijk

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ondanks het getoeter van Mélenchon, scoorde links zeer zwak. Het lijkt me dan ook weinig waarschijnlijk dat Macron voor zijn gewenste beleid aan de linkerkant steun zoeken.

Nochtans was het roer 100% links voor Macron. Hij heeft zelfs een racist als minister van onderwijs aangesteld. Maar dat zal geweest zijn in een poging om zoveel mogelijk stemmen van links aan te trekken. Nu dat niet gelukt is, of onvoldoende gelukt, zou het bijzonder grappig zijn dat hij met LR in de zee gaat - maar dat was de berekening van LR al van in het begin, om het partijtje te zijn dat net genoeg zetels had om Macron aan een meerderheid te helpen.

Het kan anders wel zijn dat Nupes uiteenvalt, en terug sossen, groenen en moslim-aanbidders worden apart. En dan heeft Macron wat meer keuze.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nochtans was het roer 100% links voor Macron. Hij heeft zelfs een racist als minister van onderwijs aangesteld. Maar dat zal geweest zijn in een poging om zoveel mogelijk stemmen van links aan te trekken. Nu dat niet gelukt is, of onvoldoende gelukt, zou het bijzonder grappig zijn dat hij met LR in de zee gaat - maar dat was de berekening van LR al van in het begin, om het partijtje te zijn dat net genoeg zetels had om Macron aan een meerderheid te helpen.

Het kan anders wel zijn dat Nupes uiteenvalt, en terug sossen, groenen en moslim-aanbidders worden apart. En dan heeft Macron wat meer keuze.

Zie jij de kans groter dat hij met pakweg de socialisten gaat besturen, dan met LR ? Dat lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk toch ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zie jij de kans groter dat hij met pakweg de socialisten gaat besturen, dan met LR ? Dat lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk toch ?

Vergeet niet dat Macron origineel een socialist is he. Het probleem is dat de socialisten hun ziel verkocht hebben aan Mélanchon, en daarmee kan Macron natuurlijk helemaal niet meegaan.

Na de presidentiële score die dramatisch was voor de sossen, met zo maar eventjes 2%, hadden ze schrik dat het met hen afgelopen was. En in paniek zijn ze aan de "linkse met succes" van 't moment gaan vragen of ze in zijn kont mochten kruipen, en die was akkoord

Even kijken:
de sossen in 2012, waren majoritair met 331 zetels onder Hollande. In 2017 schoten daar nog maar 45 van over.
LR had in 2012 229 zetels, en in 2017 hadden ze maar 136 zetels.

Macron met zijn LREM heeft hen essentieel 350 zetels ontfutseld.

De anderen waren marginaal:
Mélanchon was, net als Macron, nieuw, en had 17 zetels ; de communisten hadden er 10, en het Front National hadden er 8 (komende van 2).

Kortom, in 2017 leek het alsof Macron met zijn LREM een flinke koek had geknabbeld uit de twee oude reuzen, de sossen en "rechts", maar ESSENTIEEL de sossen.

Inderdaad, Macron's winst in 2017 van 350 zetels kwam grotendeels overeen met het verlies bij de sossen van 286 zetels, en van 93 zetels bij "rechts".

Iedereen dacht dus dat Macron essentieel de nieuwe socialist was, en hij kwam ook uit die stal.

Maar als we nu kijken, zien we dat Macron zijn partij 102 zetels kwijt is, en "links" er 73 wint, waarbij "links" onder de dominantie is gekomen van Mélanchon, hoewel daar dus ook nog ergens "de rest van de sossen" in zit.

RN heeft 82 zetels gewonnen, en "rechts" (LR) heeft 56 zetels verloren.

Het ziet er dus naar uit dat RN vooral LR heeft verder opgepeuzeld, en dat Macron essentieel zijn zetels kwijt is gespeeld aan "links".

Als Macron nu "verder met rechts" in zee gaat, dan gaat hij nog een groter stuk "oude sossen" kwijtspelen. In feite is Macron zijn drama dat de sossen bij Mélanchon zijn gaan schuilen. Hadden die apart gebleven, dan zou Macron met zijn vroegere partijmaatjes kunnen samenhurken. Zijn vroegere kiezers zijn immers terug naar de sossen gekeerd. Hij had kunnen doen alsof hij die nog had door de sossen een samenwerking aan te bieden.

Met Mélanchon is dat stukken moeilijker. Die vent leeft op een anti-Macron gevoel, en het is dus onmogelijk dat Mélanchon nu zou in zee gaan met Macron, langs de twee kanten.

De sossen hebben het eigenlijk verkorven he, door niet zelf apart op te komen, en door onder Mélanchon zijn paraplu gaan te schuilen. Hierdoor bestaan ze niet meer, en kan Macron hen niet opvissen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vergeet niet dat Macron origineel een socialist is he. Het probleem is dat de socialisten hun ziel verkocht hebben aan Mélanchon, en daarmee kan Macron natuurlijk helemaal niet meegaan.

Na de presidentiële score die dramatisch was voor de sossen, met zo maar eventjes 2%, hadden ze schrik dat het met hen afgelopen was. En in paniek zijn ze aan de "linkse met succes" van 't moment gaan vragen of ze in zijn kont mochten kruipen, en die was akkoord

Even kijken:
de sossen in 2012, waren majoritair met 331 zetels onder Hollande. In 2017 schoten daar nog maar 45 van over.
LR had in 2012 229 zetels, en in 2017 hadden ze maar 136 zetels.

Macron met zijn LREM heeft hen essentieel 350 zetels ontfutseld.

De anderen waren marginaal:
Mélanchon was, net als Macron, nieuw, en had 17 zetels ; de communisten hadden er 10, en het Front National hadden er 8 (komende van 2).

Kortom, in 2017 leek het alsof Macron met zijn LREM een flinke koek had geknabbeld uit de twee oude reuzen, de sossen en "rechts", maar ESSENTIEEL de sossen.

Inderdaad, Macron's winst in 2017 van 350 zetels kwam grotendeels overeen met het verlies bij de sossen van 286 zetels, en van 93 zetels bij "rechts".

Iedereen dacht dus dat Macron essentieel de nieuwe socialist was, en hij kwam ook uit die stal.

Maar als we nu kijken, zien we dat Macron zijn partij 102 zetels kwijt is, en "links" er 73 wint, waarbij "links" onder de dominantie is gekomen van Mélanchon, hoewel daar dus ook nog ergens "de rest van de sossen" in zit.

RN heeft 82 zetels gewonnen, en "rechts" (LR) heeft 56 zetels verloren.

Het ziet er dus naar uit dat RN vooral LR heeft verder opgepeuzeld, en dat Macron essentieel zijn zetels kwijt is gespeeld aan "links".

Als Macron nu "verder met rechts" in zee gaat, dan gaat hij nog een groter stuk "oude sossen" kwijtspelen. In feite is Macron zijn drama dat de sossen bij Mélanchon zijn gaan schuilen. Hadden die apart gebleven, dan zou Macron met zijn vroegere partijmaatjes kunnen samenhurken. Zijn vroegere kiezers zijn immers terug naar de sossen gekeerd. Hij had kunnen doen alsof hij die nog had door de sossen een samenwerking aan te bieden.

Met Mélanchon is dat stukken moeilijker. Die vent leeft op een anti-Macron gevoel, en het is dus onmogelijk dat Mélanchon nu zou in zee gaan met Macron, langs de twee kanten.

De sossen hebben het eigenlijk verkorven he, door niet zelf apart op te komen, en door onder Mélanchon zijn paraplu gaan te schuilen. Hierdoor bestaan ze niet meer, en kan Macron hen niet opvissen.

Marine Le Pen lijkt nog de enige die met Macron wil praten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Marine Le Pen lijkt nog de enige die met Macron wil praten

Welnee, LR zit daar al een maand op te hopen, dat zij de kleine partij zijn die Macron kan helpen. Het zou het meest logische zijn, dat Macron met LR in zee gaat, behalve dan dat hij zich heel "links" heeft geprofileerd de laatste tijd, onze Emmanuel. Kortom, hij komt dan NOG MEER over als een leugenaar. Hij had overal aangekondigd dat zijn tweede mandaat "sociaal en ecologisch" zou zijn. Hij heeft met zijn speelgoed regering van de verkiezingen "linksen" op vanalle plekken gezet. Kortom, hij heeft bijna een Nupes visie aangekondigd. En dan zou hij nu overstag gaan en met de rechts conservatieven in zee gaan

Had de socialistische partij nog bestaan, onafhankelijk van Mélanchon, en mochten de Groenen nog bestaan hebben, dan zouden dat de ideale partners geweest zijn. Maar die zijn allemaal bij Mélanchon gaan aankloppen. Die hadden niet gedacht dat ze een coalitie partner konden zijn, omdat het concept van coalitie niet bestond in Frankrijk. En nu staan ze daar.

Gezien Macron zowel RN als Nupes als "chaos veroorzakende extremisten" heeft bestempeld, blijft er enkel maar LR over als "normale partner", en dat wil zeggen dat hij loodrecht het omgekeerde gaat doen dan wat hij gezegd heeft tijdens het beetje campagne dat hij gevoerd heeft.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, LR zit daar al een maand op te hopen, dat zij de kleine partij zijn die Macron kan helpen. Het zou het meest logische zijn, dat Macron met LR in zee gaat, behalve dan dat hij zich heel "links" heeft geprofileerd de laatste tijd, onze Emmanuel. Kortom, hij komt dan NOG MEER over als een leugenaar. Hij had overal aangekondigd dat zijn tweede mandaat "sociaal en ecologisch" zou zijn. Hij heeft met zijn speelgoed regering van de verkiezingen "linksen" op vanalle plekken gezet. Kortom, hij heeft bijna een Nupes visie aangekondigd. En dan zou hij nu overstag gaan en met de rechts conservatieven in zee gaan

Had de socialistische partij nog bestaan, onafhankelijk van Mélanchon, en mochten de Groenen nog bestaan hebben, dan zouden dat de ideale partners geweest zijn. Maar die zijn allemaal bij Mélanchon gaan aankloppen. Die hadden niet gedacht dat ze een coalitie partner konden zijn, omdat het concept van coalitie niet bestond in Frankrijk. En nu staan ze daar.

Gezien Macron zowel RN als Nupes als "chaos veroorzakende extremisten" heeft bestempeld, blijft er enkel maar LR over als "normale partner", en dat wil zeggen dat hij loodrecht het omgekeerde gaat doen dan wat hij gezegd heeft tijdens het beetje campagne dat hij gevoerd heeft.

Soit, oppositie voeren zal nog nooit zo gemakkelijk geweest zijn in Frankrijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Soit, oppositie voeren zal nog nooit zo gemakkelijk geweest zijn in Frankrijk.

Het ziet er inderdaad Vivaldi-achtig uit

[DucDEnghien]

Nupes valt binnen zes maanden al rollend en vechtend uiteen.
Marine Le Pen gaat dank zij het relatief succes van gisteren zich nog eens kandidaat stellen voor de volgende presidentsverkiezingen in 2027 en voor de zoveelste keer afgaan.
En LR zal de economische beslissingen van de huidige meerderheid (Macron) op vele vlakken, waaronder de hervorming van de pensioenen, mee goedkeuren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Nupes valt binnen zes maanden al rollend en vechtend uiteen.
Marine Le Pen gaat dank zij het relatief succes van gisteren zich nog eens kandidaat stellen voor de volgende presidentsverkiezingen in 2027 en voor de zoveelste keer afgaan.
En LR zal de economische beslissingen van de huidige meerderheid (Macron) op vele vlakken, waaronder de hervorming van de pensioenen, mee goedkeuren.

Dat denk ik ook. Enkel daarom al is het zeer onverstandig om met hen samen te werken.

LR zullen een veel betere en betrouwbaardere partner zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat denk ik ook. Enkel daarom al is het zeer onverstandig om met hen samen te werken.

LR zullen een veel betere en betrouwbaardere partner zijn.

Uiteraard. Maar het probleem is dat Macron heeft aangekondigd voluit links te gaan, ecologisch en sociaal.

Dat was natuurlijk met de hoop om voldoende potentiele NUPES kiezers te verleiden zodat hij zijn absolute meerderheid haalt en dan nadien zijn goesting kan doen (en misschien inderdaad groen en sos gaan, wie weet) ; maar het probleem is dat dat haaks staat op "met LR samenwerken".

Een collega heeft mij echter uitgelegd dat in Frankrijk, een regering niet door een meerderheid het vertrouwen moet krijgen. Het enige wat een regering kan doen vallen, regering aangeduid door de president, is een motie van wantrouwen. Maar het lijkt in Frankrijk traditie te zijn dat "vijanden" elkaars motie van wantrouwen nooit stemmen. Maw, als RN een motie van wantrouwen indient, gaat NUPES die nooit stemmen, en omgekeerd. Waardoor de motie nooit zelf een meerderheid haalt, en men dus zonder problemen met een minderheid kan blijven regeren.

Meer nog, er bestaat een grondwetsartikel in Frankrijk, het artikel 49-3, dat aan de regering toelaat om een wet als "gestemd" te beschouwen, in ruil voor een gewonnen motie van wantrouwen.

Maw, als een regering niet aan een meerderheid geraakt voor een wetsvoorstel, kan ze het artikel 49-3 inroepen. Dat wil zeggen dat er een vertrouwensstemming van de REGERING komt, ipv een stemming over de wet. Als de regering die stemming overwint, dan is het wetsvoorstel aangenomen.
Dan kan men hopen dat als Mélanchon oproept om tegen de regering te stemmen, Marine zal oproepen om Mélanchon niet te volgen en omgekeerd.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Maar het probleem is dat Macron heeft aangekondigd voluit links te gaan, ecologisch en sociaal.

Dat was natuurlijk met de hoop om voldoende potentiele NUPES kiezers te verleiden zodat hij zijn absolute meerderheid haalt en dan nadien zijn goesting kan doen (en misschien inderdaad groen en sos gaan, wie weet) ; maar het probleem is dat dat haaks staat op "met LR samenwerken".

Een collega heeft mij echter uitgelegd dat in Frankrijk, een regering niet door een meerderheid het vertrouwen moet krijgen. Het enige wat een regering kan doen vallen, regering aangeduid door de president, is een motie van wantrouwen. Maar het lijkt in Frankrijk traditie te zijn dat "vijanden" elkaars motie van wantrouwen nooit stemmen. Maw, als RN een motie van wantrouwen indient, gaat NUPES die nooit stemmen, en omgekeerd. Waardoor de motie nooit zelf een meerderheid haalt, en men dus zonder problemen met een minderheid kan blijven regeren.

Meer nog, er bestaat een grondwetsartikel in Frankrijk, het artikel 49-3, dat aan de regering toelaat om een wet als "gestemd" te beschouwen, in ruil voor een gewonnen motie van wantrouwen.

Maw, als een regering niet aan een meerderheid geraakt voor een wetsvoorstel, kan ze het artikel 49-3 inroepen. Dat wil zeggen dat er een vertrouwensstemming van de REGERING komt, ipv een stemming over de wet. Als de regering die stemming overwint, dan is het wetsvoorstel aangenomen.
Dan kan men hopen dat als Mélanchon oproept om tegen de regering te stemmen, Marine zal oproepen om Mélanchon niet te volgen en omgekeerd.

Dat was voor de verkiezingen hé. Binnen 5 jaar is iedereen dat vergeten. Het geheugen van de gemiddelde kiezer gaat niet verder dan enkele weken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat was voor de verkiezingen hé. Binnen 5 jaar is iedereen dat vergeten. Het geheugen van de gemiddelde kiezer gaat niet verder dan enkele weken.

Juist, ja, en voor Macron zelf is het dan toch afgelopen, hij mag maar 2 mandaten doen. Aangezien zijn partij enkel diende om hem president te maken, kunnen zijn kwasten nadien voor hem den boom in waarschijnlijk

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, ja, en voor Macron zelf is het dan toch afgelopen, hij mag maar 2 mandaten doen. Aangezien zijn partij enkel diende om hem president te maken, kunnen zijn kwasten nadien voor hem den boom in waarschijnlijk

Correct.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, LR zit daar al een maand op te hopen, dat zij de kleine partij zijn die Macron kan helpen. Het zou het meest logische zijn, dat Macron met LR in zee gaat, behalve dan dat hij zich heel "links" heeft geprofileerd de laatste tijd, onze Emmanuel. Kortom, hij komt dan NOG MEER over als een leugenaar. Hij had overal aangekondigd dat zijn tweede mandaat "sociaal en ecologisch" zou zijn. Hij heeft met zijn speelgoed regering van de verkiezingen "linksen" op vanalle plekken gezet. Kortom, hij heeft bijna een Nupes visie aangekondigd. En dan zou hij nu overstag gaan en met de rechts conservatieven in zee gaan

Had de socialistische partij nog bestaan, onafhankelijk van Mélanchon, en mochten de Groenen nog bestaan hebben, dan zouden dat de ideale partners geweest zijn. Maar die zijn allemaal bij Mélanchon gaan aankloppen. Die hadden niet gedacht dat ze een coalitie partner konden zijn, omdat het concept van coalitie niet bestond in Frankrijk. En nu staan ze daar.

Gezien Macron zowel RN als Nupes als "chaos veroorzakende extremisten" heeft bestempeld, blijft er enkel maar LR over als "normale partner", en dat wil zeggen dat hij loodrecht het omgekeerde gaat doen dan wat hij gezegd heeft tijdens het beetje campagne dat hij gevoerd heeft.

De voorzitter van LR zegt al bij voorbaat "NON" tegen een coalitie met Macron (dixit Le Monde)

https://www.lemonde.fr/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De voorzitter van LR zegt al bij voorbaat "NON" tegen een coalitie met Macron (dixit Le Monde)

https://www.lemonde.fr/

Tiens da's raar. Zal dienen waarschijnlijk om de prijs op te drijven

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tiens da's raar. Zal dienen waarschijnlijk om de prijs op te drijven

En imo zal die zeer hoog zijn.

[DucDEnghien]

We zijn nog geen dag ver, en het is zoals ik al eerder vandaag voorspelde, boel binnen NUPES.

https://www.lefigaro.fr/elections/le...nchon-20220620

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, ja, en voor Macron zelf is het dan toch afgelopen, hij mag maar 2 mandaten doen. Aangezien zijn partij enkel diende om hem president te maken, kunnen zijn kwasten nadien voor hem den boom in waarschijnlijk

Schitterend toch ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

We zijn nog geen dag ver, en het is zoals ik al eerder vandaag voorspelde, boel binnen NUPES.

https://www.lefigaro.fr/elections/le...nchon-20220620

prachtig !

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat was voor de verkiezingen hé. Binnen 5 jaar is iedereen dat vergeten. Het geheugen van de gemiddelde kiezer gaat niet verder dan enkele weken.

Ik ga ook maar kiezen omdat ik het een zekere plicht acht maar verder interesseert het me weinig zolang socialisten, communisten en groenen niet teveel macht krijgen. In Frankrijk heeft meer dan de helft van de bevolking geen interesse en doet zelfs de moeite niet om te gaan kiezen.