Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Inderdaad. Is dat wel conform de taalwetgeving?

Dan zouden we de precieze woordelijke bepalingen van de taalwet moeten bekijken.
De twee benamingen hangen er echter wel in het Nederlands ! Alleen is een van de twee benamingen geen Standaardnederlands.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De Vlaamse beweging heeft er vooral voor gezorgd dat de eigen moedertaal verdwenen is, en vervangen werd door een standaard Nederlands waar niemand zich goed bij voelt. Dat dan later vervangen wordt door verkavelingvlaams dat afschuwelijk lelijk is.

U zegt hier dat de emancipatie van het Nederlands ten koste is gegaan van het Limburgs. Maar wat was het alternatief? Had u nu liever Frans gesproken? Een taal die niet eens verwant is aan het Limburgs.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U zegt hier dat de emancipatie van het Nederlands ten koste is gegaan van het Limburgs. Maar wat was het alternatief? Had u nu liever Frans gesproken? Een taal die niet eens verwant is aan het Limburgs.

Frans is een prachtig taalinstrument. Alleen zij die ze niet beheersen vinden ze niets.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Frans is een prachtig taalinstrument. Alleen zij die ze niet beheersen vinden ze niets.

En die zijn ruim in de meerderheid

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is hier zo springlevend dat de jonge verkoopstertjes bij de bakker mij doodnuchter niet verstaan als ik iets bestel..... En dat zijn dan autochtoontjes wel te verstaan...

In Leuven hangen al een hele tijd "nieuwe tweetalige" straatnaamborden met de straatnaam in het Leuvens erbij. Dat is letterlijk een teken aan de wand dat het Leuvens folklore geworden is.

Ik was laatst in Leuven en heb dit gezien. Heeft wel toegevoegde waarde vind ik. In Maastricht hebben ze dit trouwens ook.... maar dan in ABN en Maastrichts dialect uiteraard.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

En die zijn ruim in de meerderheid

Waar ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Frans is een prachtig taalinstrument. Alleen zij die ze niet beheersen vinden ze niets.

Daarom dat het Frans aan een versneld tempo aan het uitsterven

is in Canada.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Daarom dat het Frans aan een versneld tempo aan het uitsterven

is in Canada.

Als uw redenering klopt waar is dan het probleem?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dan zouden we de precieze woordelijke bepalingen van de taalwet moeten bekijken.
De twee benamingen hangen er echter wel in het Nederlands ! Alleen is een van de twee benamingen geen Standaardnederlands.

Goed punt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Frans is een prachtig taalinstrument. Alleen zij die ze niet beheersen vinden ze niets.

Van alle Romaanse talen is het Frans de meest gedegenereede; ze staat het verst verwijderd van het Latijn.

Daardoor wijkt het op drie belangrijke punten af van de andere Romaanse talen :

• een verregaande afslijting van morfologische uitgangen,
• een groot aantal klankverschuivingen,
• een licht Keltisch substraat en een sterk Nederfrankisch superstraat,

De huidige Franse spelling dateert, net als de Engelse, grotendeels van het einde van de middeleeuwen, en laat zien hoe die taal toen werd uitgesproken; de afslijtingen en versimpelingen van de klanken is enorm.
Ten opzichte van het Latijn is bovendien de grammatika erg versimpeld/verkleuterd.

Voor mensen die dat allemaal kunnen toejuichen is dat inderdaad prachtig....

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is hier zo springlevend dat de jonge verkoopstertjes bij de bakker mij doodnuchter niet verstaan als ik iets bestel..... En dat zijn dan autochtoontjes wel te verstaan...

In Leuven hangen al een hele tijd "nieuwe tweetalige" straatnaamborden met de straatnaam in het Leuvens erbij. Dat is letterlijk een teken aan de wand dat het Leuvens folklore geworden is.

Ik vermoed dat ook uw Brabants, net zoals het mijne een regiolect gaat worden. Men kan nog horen, dat u uit Brabant komt, maar dat is het ook wel.

Leuk, toch die straatnaamborden. In Maastricht vond ik het juist wel lachen om te kijken, hoeveel ik van dat Limburgs begreep. Die Leuvense straatnaamborden zijn goed voor het bureau van Toerisme, niet zozeer voor de lokale bevolking, wel voor bezoekers.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Leuk, toch die straatnaamborden.

Zeker, en ik vind het ook tof dat men in de Mechelsestaat een Franstalig bord is vergeten weg te doen. Dat is een kultureel-historisch relikt dat nu een Mahnmal vormt !
Ik moet maar eens gaan kijken of dat nog wel goed vasthangt en daar dan desnoods iets aan doen.
En in gedachten zal ik dan een knipoog werpen naar het graf van de Flor, en ik hoop dat hij er dan mee kan lachen.

Duden: "Denkmal, das etwas im Gedächtnis halten soll, von dem zu hoffen ist, dass es sich nicht wieder ereignet." - Een gedenkteken dat iets in het geheugen moet bewaren waarvan te hopen is dat het zich nooit meer voordoet.
Maar hoe drukt ge dat begod uit in 1 woord ?
Een vermaningsgedenkteken ?

En hoe vertalen we dit trouwens ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lieu_de_m%C3%A9moire

https://historiek.net/lieux-de-memoire/49762/

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik vermoed dat ook uw Brabants, net zoals het mijne een regiolect gaat worden. Men kan nog horen, dat u uit Brabant komt, maar dat is het ook wel.

Ach, in Wallonië hoor je ook nog Waalse en Picardische accenten en duidelijk. Franstalige Brusselaars hebben vaak ook nog een Brabants substraat in hun Frans. Waals Brabant werd oorspronkelijk in het Waals li Roman Payis genoemd, want het was historisch het Romaans-sprekend deel van Brabant. Luikenaars zijn vaak doof voor het feit dat ze nog Waalse woorden gebruiken, want soms hoor ik er het woord 'eto' voor 'aussi' bijvoorbeeld en dat is Waals. Het is gewoon sterk verwaterd tot een regiolect daar.

Ik weet weinig af van het Waals, maar dat heb ik wel gehoord.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Taal evolueert. Ik snap wat je bedoelt, denk ik. Het onderwijs is zo nodeloos anti-dialect met de agenda kinderen netjes Nederlands te leren spreken. Terwijl streektaal niet per se vijandig tegenover standaardtaal hoeft te staan. Beiden kunnen perfect naast elkaar leven en dat is een jammere instelling die bestaat. Je kan ook taalnazi in dialect spelen, want taalarmoede is wel degelijk een bestaand probleem (kleine woordenschat, geen logica; ook als je dialect praat kan je slordig of netjes praten).

Eerlijk gezegd, behalve het element "folklore", en inderdaad een vorm van "tiens, die is van mijn streek", ontgaat het nut mij een beetje om dialecten GEDWONGEN gaan aan te leren aan kinderen. Tenslotte is taal in de eerste plaats een communicatie middel, en geen "identiteit" ; het WORDT een identiteit omdat het moeite vraagt om zo een communicatiemiddel goed leren te beheersen, en men dus ergens, willen of niet, geindentificeerd zal worden met het eerste communicatiemiddel dat men als kind geleerd heeft, en daar dus meestal het beste in wordt om het te gebruiken.

Maar taal dient in de eerste plaats om uw ideeen zo nauwkeurig mogelijk, met een zo groot mogelijke precisie in de nuances, over te dragen aan andere mensen. Des te beter men een taal beheerst (langs beide kanten, spreker en toehoorder), des te beter die overdracht precies kan zijn, en des te beter het "klikt" met die nuances. Als men nieuwe talen moet leren, is het precies daar dat het schoentje soms knelt: in de nuances, de kleine meningsverschillen tussen verschillende manieren om grosso modo hetzelfde te zeggen. Daar zit hem de "rijkdom" van de taal die men spreekt of hoort.

Als dusdanig heeft een taal enkel maar zin als zowel spreker als toehoorder die praten op een voldoende beheerst niveau, en dan ontgaat mij de zin van een dialect dat enkel maar, en dan nog op variabele wijze, door een heel klein groepje mensen gesproken wordt. Als 3 dorpen verder, "hetzelfde" woord al lichtjes anders wordt uitgesproken, en misschien ook lichtjes van mening gaat verschillen, welk nut als communicatie middel heeft zo een taalgebruik ?
En als het dient als identificatie, welke is nu de zin om enkel maar met de 20 dorpen in uw omgeving "geidentificeerd" te worden ?

Ja, het heeft ergens iets grappigs om "kunnen te horen" dat die persoon die min of meer dezelfde taalklanken uitstoot als jij, en waar je min of meer dezelfde betekenis op grove wijze kan uit afleiden, toch niet tot "uw clan" behoort, want hij is 20 km verder opgevoed. Maar tevens ben je de mogelijkheid kwijt om met die persoon precies, nauwkeurig, en met nuances kunnen te communiceren, want je weet niet echt of de woorden die je precies uitkiest, niet "lichtjes anders" geinterpreteerd worden en uw boodschap dus vervaagt.

Natuurlijk, zoals met postzegelverzamelaars en dergelijke, zit er een schat aan historische en culturele informatie in die VERSCHILLEN, en die gelijkenissen, maar daarbuiten, als praktische taal, vind ik het gebruik van heel gelocaliseerde en redelijk slecht gedefinieerde "streektaal" wat idioot.

Taal is een van de dingen die weinig individuele zin hebben. Taal dient om te communiceren, en dan is het beter dat het zo universeel mogelijk is, zou ik denken. Het is juist het gebrek aan gemakkelijke communicatie die maakt dat talen vaak mee volkeren definieren: zij die de taal niet (goed) spreken, zijn dan automatisch "vijanden". De vraag is of dat zin heeft op het niveau van een paar dorpen, om reeds "vijandschap" kunnen te detecteren bij die die 10 dorpen verder woonden. In een heel heel erg sedentarische maatschappij waar men quasi nooit van dorp verandert heeft zoiets zin. In een wat mobielere maatschappij is dat op zijn best folkore, en in het algemeen, storend.

Mocht men de logica van de "streektalen" extreem doorvoeren, dan zou elk gezin zijn eigen taal hebben. Iets wat enkel vader en moeder hebben uitgevonden, en hun kinderen dat aanleren. En wat niemand anders kan. Eens vader en moeder dood, kunnen enkel broers en zussen dat nog met elkaar praten, en gaan dat zeker niet aan HUN kinderen leren, want ZIJ gaan dan HUN EIGEN variant uitvinden als zij met een partner samenzijn, en zelf kinderen hebben. DAT zou pas echt idioot zijn, niewaar ?

In dat opzicht zou het voor het Waals - in theorie althans - niet te laat hoeven te zijn. Het Waals dat een rijkere literatuur kent dan mensen denken, he? Het Waals dat zo verwaarloosd is geweest dat het de zweem van bejaardheid en klapperende kunstgebitten in een glas water heeft tegenwoordig, helaas. Soms heb je her en der een jonge Waal die het Waals terug wil opwaarderen, maar totnogtoe niet met succes. Jammer eigenlijk.

Een gelukte assimilatie is eigenlijk nooit jammer, zolang men tenminste maar de bronnen behoudt (en niet gaat vernietigen in een beeldenstorm), zodat die paar mensen-postzegelverzamelaars die dat leuk vinden, zich daar nog kunnen aan te buiten gaan he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Van alle Romaanse talen is het Frans de meest gedegenereede; ze staat het verst verwijderd van het Latijn.

Als men als criterium van "slechte kwaliteit" de evolutie van een taal neemt, dan zijn de "beste" talen de oudste. We zouden dus beter allemaal Latijn praten. Of oud-Grieks (wat een nachtmerrie zou zijn ).

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Daarom dat het Frans aan een versneld tempo aan het uitsterven

is in Canada.

Misschien ontstaat er wel een 'Quebecse Beweging' om het Frans in Quebec te behouden

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als uw redenering klopt waar is dan het probleem?

Het probleem is er enkel voor de Franstalige Canadezen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Misschien ontstaat er wel een 'Quebecse Beweging' om het Frans in Quebec te behouden

Het Canadees "Frans" is moeilijk verstaanbaar voor een Fransman.
In Quebec zijn er wel terrasjes wat je weinig vindt in de rest van Canada.
De mensen zijn er ook joviaal & beleefd, op z'n Frans...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als men als criterium van "slechte kwaliteit" de evolutie van een taal neemt, dan zijn de "beste" talen de oudste. We zouden dus beter allemaal Latijn praten. Of oud-Grieks (wat een nachtmerrie zou zijn ).

Zij Latijn, en wij Oudnederlands.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eerlijk gezegd, behalve het element "folklore", en inderdaad een vorm van "tiens, die is van mijn streek", ontgaat het nut mij een beetje om dialecten GEDWONGEN gaan aan te leren aan kinderen.

Ik ben wel tegen het gedwongen afleren. Het had een en/en-keuze moeten zijn ipv of/of. (En dan heb ik nog niet eens over het verbieden van standaardtalen door imperialistische regimes).