Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2010, 11:07   #181
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Ik kan slechts hopen dat u allen blijvend het onderscheid zult weten te maken tussen te ener zijde vlaamsvoelendheid en de noodzaak tot een grotere Vlaamse assertiviteit, en ter andere zijde het blind op zichzelf terugplooien in eng nationalisme dat dezer dagen kennelijk opgang maakt. Voortgaand op de evolutie van wat ik de laatste maanden aan stellingen op dit forum heb gelezen, kan ik echter niet ontkennen dat mijn vast vertrouwen in het goed oordeel terzake van veel Vlamingen al diverse keren een flinke deuk heeft gekregen…
Volgens mijn onbescheiden mening moet men een beetje opletten met dergelijke stelling, omdat ze zeer gemakkelijk verkeerd geïnterpreteerd kan worden. Vlaamsvoelendheid en assertiviteit geen probleem, deze begrippen verstaat iedereen.

Eng nationalisme is een ander paar mouwen.
Indien je daarmee bedoelt dat je alle invloeden van buitenaf afwijst omdat je het eigen volk in al zijn aspecten superieur acht ben ik akkoord.
Indien je echter van mening bent dat dit land (of beter apenland) langs geen kanten nog functionneert en daardoor een overtuigde separatistische visie aanhangt, wel dat beschouw ik als volledig legitiem én democratisch.

De eerste categorie is eerder uitzonderlijk op dit forum aanwezig. Ik begrijp dan ook je reserves op dat punt niet.

Laatst gewijzigd door robert t : 18 september 2010 om 11:18.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 11:54   #182
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
U slaat spijkers met koppen.

Ik heb toch een klein maartje: door de veralgemeende verplichte Franse lessen in Vlaanderen en de voorgeschiedenis gaat de brave Vlaming er vanuit dat wanneer ie Frans kan dat moet gebruiken indien het zich kan voordien. Plus, sommige Franstaligen gebruiken dit argument als: ze (de Vlamingen) kunnen Frans, dus moeten ze het gebruiken tegenover 'ons'. Zo niet weigeren ze wat ze kunnen (lees "wat een crapuul"). En helaas, vele buitenlanders kunnen zich vinden in dit discours, want wie de voorwaarden van iemand anders aanvaard krijgt een bepaalde 'rol'...

Dus als de Vlamingen de rol van slaaf niet meer automatisch op zich willen nemen zou het toch aan te raden zijn het Frans niet meer verplicht te houden of niet meer als eerste vreemde taal. Zo'n wijziging in de onderwijssituatie zal trouwens niet zo veel veranderen, velen zullen toch nog Frans blijven volgen/kiezen.
Daarvoor moet uiteraard ook de politieke wil in Vlaanderen aanwezig zijn. En aangezien het Departement Onderwijs doorgaans bevolkt wordt door mensen uit de klassieke kleurpartijen, die nog al te vaak de belgitude in zich meedragen, lijkt een wijziging van het statuut van het Frans als verplichte tweede taal nog niet onmiddellijk in het verschiet te liggen.

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 18 september 2010 om 11:55.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 12:20   #183
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Ik begrijp niet dat u er kennelijk van uitgaat dat uw Vlaamse jongeren per gemiddeld dommer zouden moeten worden om het slimmer worden van uw Franstalige immigranten te bevorderen.

Ik zie individuen die het Frans niet machtig zijn bepaald niet als dommer noch slimmer dan die deze taal wél beheersen.

Op gemeenschapsniveau zou het wel eens 'slim' cq zeer verstandig cq cruciaal kunnen zijn om de richting van de individuele kennis van de gemiddelde populatie drastisch te wijzigen.

Het verwerven van andermans taal blijkt in Vlaanderen uiteindelijk de hoogste vorm van intolerantie.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 18 september 2010 om 12:20.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 13:25   #184
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
als er iets is dat volgens mij net niet in stand gehouden moet worden, is het wel het Belgisch regime.
Dat ben ik geheel met u eens.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Wees enerzijds gewoon wat assertiever in het gebruik van uw eigen taal (in Vlaanderen wordt Nederlands gesproken), en geef anderzijds de anderstaligen tenminste de kans om hun (inderdaad niet steeds perfect) Nederlands in Vlaanderen te gebruiken.
Ik heb eerder al op dit forum gesteld dat Nederlanders én Vlamingen assertief, creatief, fantasievol, ongeremd, maar bovenal complexloos Nederlands moeten gebruiken in alle domeinen van het leven en van de samenleving.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 18:13   #185
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ik zie individuen die het Frans niet machtig zijn bepaald niet als dommer noch slimmer dan die deze taal wél beheersen.

Op gemeenschapsniveau zou het wel eens 'slim' cq zeer verstandig cq cruciaal kunnen zijn om de richting van de individuele kennis van de gemiddelde populatie drastisch te wijzigen.

Het verwerven van andermans taal blijkt in Vlaanderen uiteindelijk de hoogste vorm van intolerantie.
Uiteraard kan men algemeen stellen dat mensen die het Frans niet machtig zijn niet noodzakelijk dommer zijn dan zij die de taal wel beheersen, zoniet zouden wij het grootste deel van de wereldbevolking als “dom” moeten beschouwen.

Geen enkel nationalisme kan echter de realiteit wegvegen : uw leefgebied ligt nu eenmaal niet aan de andere kant van de wereld.

• België, in welke staatsconstructie ook, is een meertalig land. Eén van die talen is het Frans. Bovendien is Frankrijk een buurland van België.
• Ook een mogelijk zelfstandig Vlaanderen zal als ministaat het grootste deel van zijn grenzen delen met Franstalige gebieden.
• Wie zich vanuit Vlaanderen in zuidelijke richting begeeft, zit in geen tijd in Franstalig gebied.

Kortom, het relatief kleine Vlaanderen – het weze in Belgisch verband of zelfstandig – zal altijd quasi omringd zijn door Franstalig gebied.

In die omstandigheden pleiten voor het uw jongeren onthouden van de studie der Franse taal als zijnde een soortement pientere tactische zet om in Vlaanderen wonende Franstaligen te verplichten tot het gebruiken van het Nederlands, wijl daartoe een veel voor de hand liggender methode zou volstaan, is het kind met het badwater weggooien.

Mij komt het evenwel voor dat U er van uitgaat dat de Franse taal en cultuur de moeite van het bestuderen niet waard zijn. U bent vrij om die stelling te huldigen, maar in dat geval zijn de door u aangebrachte argumenten slechts een rookgordijn, en is elke discussie daarover met mij overbodig.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 18:29   #186
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Volgens mijn onbescheiden mening moet men een beetje opletten met dergelijke stelling, omdat ze zeer gemakkelijk verkeerd geïnterpreteerd kan worden. Vlaamsvoelendheid en assertiviteit geen probleem, deze begrippen verstaat iedereen.

Eng nationalisme is een ander paar mouwen.
Indien je daarmee bedoelt dat je alle invloeden van buitenaf afwijst omdat je het eigen volk in al zijn aspecten superieur acht ben ik akkoord.
Indien je echter van mening bent dat dit land (of beter apenland) langs geen kanten nog functionneert en daardoor een overtuigde separatistische visie aanhangt, wel dat beschouw ik als volledig legitiem én democratisch.

De eerste categorie is eerder uitzonderlijk op dit forum aanwezig. Ik begrijp dan ook je reserves op dat punt niet.
Wat ik met eng nationalisme bedoel, blijkt voldoende duidelijk uit mijn post 166, meen ik. Ik had het daarin overigens niet over separatisme. Indien onbestuurbaarheid, zegge de onmogelijkheid tot degelijk en democratisch bestuur de opsplitsing van een staat noodzaakt, is dat “separatisme” naar mijn mening niet het gevolg van nationalisme, maar van logica.

Ik ben er van overtuigd dat het huidige België de toepassing van die logica behoeft.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 19:29   #187
Moor
Gouverneur
 
Geregistreerd: 21 juli 2010
Berichten: 1.411
Standaard

Hetgeen ik niet begrijp aan die Walen en Franstaligen, het zijn eigenlijk van wortels en afkomst zijn het eigenlijk gewoon Vlamingen

Ik denk zelfs dat Belgie uit 90 percent Vlamingen bestaat, waarvan 30 percent "Verfranst"

Marokko bestaat uit 90 percent Berbers waarvan 30 a 40 percent gearabiseerd

Het is toch vreemd en verbazend dat de afstammelingen van de Vlamingen (Onkelinkx, Daerden, Reynders, Van Cauwenberghe, enco...) zo hardnekkig tegen de Vlamingen zijn


De Vlamingen die ingeweken zijn in Wallonie, zijn nu opgeklommen tot de hogere echelons, maar kunnen zij niet graven in hun roots? Of zo?
Moor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 19:46   #188
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
U slaat spijkers met koppen.

Ik heb toch een klein maartje: door de veralgemeende verplichte Franse lessen in Vlaanderen en de voorgeschiedenis gaat de brave Vlaming er vanuit dat wanneer ie Frans kan dat moet gebruiken indien het zich kan voordien. Plus, sommige Franstaligen gebruiken dit argument als: ze (de Vlamingen) kunnen Frans, dus moeten ze het gebruiken tegenover 'ons'. Zo niet weigeren ze wat ze kunnen (lees "wat een crapuul"). En helaas, vele buitenlanders kunnen zich vinden in dit discours, want wie de voorwaarden van iemand anders aanvaard krijgt een bepaalde 'rol'...

Dus als de Vlamingen de rol van slaaf niet meer automatisch op zich willen nemen zou het toch aan te raden zijn het Frans niet meer verplicht te houden of niet meer als eerste vreemde taal. Zo'n wijziging in de onderwijssituatie zal trouwens niet zo veel veranderen, velen zullen toch nog Frans blijven volgen/kiezen.

Dat valt niet te ontkennen. Sta mij evenwel toe een niet onbelangrijk onderscheid te maken :

1. In de regel beschouwen Fransen België als een Franstalig land, waar in bepaalde streken weliswaar nog een soort dialectisch flamand wordt gesproken. Ik vermoed dat u nu zenuwachtig op uw stoel begint te schuiven, maar de realiteit is niet anders. Dat België in Frankrijk dergelijk Franstalig imago heeft ligt aan diverse factoren, maar vooral aan België zelf.

België profileert zich nu eenmaal naar het buitenland (in casu naar Frankrijk) toe als een grotendeels Franstalig land. Ik heb op dit forum al vele keren kritiek geuit op uw Vlaamse regering, en in het bijzonder op uw ministers van cultuur en buitenlandse betrekkingen, omdat zij naar mijn overtuiging véél te weinig doen aan het internationaal promoveren van Vlaanderen. Ikzelf heb daar in elk geval nog niets van gemerkt, en ik ben nochtans één van de weinigen die desbetreffend op de uitkijk staan.

Kortom, dat Fransen er van uit gaan dat men hen overal in België ten minste wel zal begrijpen, is helemaal niet verbazingwekkend. Als dat zeldzame keren niet het geval blijkt te zijn leidt het tot niets méér dan enige verbazing ; ik heb nog nooit van mijn landgenoten gehoord dat zij Vlamingen die hen niet begrijpen “crapuul” zouden vinden.

2. Franstalige Belgen daarentegen weten zeer goed hoe België in mekaar zit : zij kunnen onmogelijk ontkennen dat zij er niet van op de hoogte zijn dat in Vlaanderen Nederlands wordt gesproken. Onwil hunnerzijds om dat te begrijpen en/of te aanvaarden moet niet worden getolereerd. Zij leven in een land waar de meerderheid Nederlands spreekt : het is aan hen om zich daaraan aan te passen.

Laatst gewijzigd door Gwylan : 18 september 2010 om 19:46.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 19:56   #189
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Mij komt het evenwel voor dat U er van uitgaat dat de Franse taal en cultuur de moeite van het bestuderen niet waard zijn.
Elke taal is die moeite waard. Ook het Frans.

Hier gaat het echter voortdurend over de verplichting die 100% van de Nederlandstalige leerlingen hebben in Belgie om Frans te leren.

Dat is echt iets anders.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 19:56   #190
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
• België, in welke staatsconstructie ook, is een meertalig land. Eén van die talen is het Frans. Bovendien is Frankrijk een buurland van België.
• Ook een mogelijk zelfstandig Vlaanderen zal als ministaat het grootste deel van zijn grenzen delen met Franstalige gebieden.
• Wie zich vanuit Vlaanderen in zuidelijke richting begeeft, zit in geen tijd in Franstalig gebied.

Kortom, het relatief kleine Vlaanderen – het weze in Belgisch verband of zelfstandig – zal altijd quasi omringd zijn door Franstalig gebied.
In analogie.

Zowel de absulute als relatieve taalgrens van Nederland met Duitstalig gebied is groter als die van Vlaanderen met Franstalig gebied.

Misschien kunt u alvast aangeven welk probleem precies het de Nederlanders heeft opgeleverd sinds 'Duits' een keuzevak is op school (sinds de jaren '70), en heden ten dage door minder dan 10 % van de Nederlandse leerlingen wordt gekozen?

In afwachting.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 18 september 2010 om 19:56.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 20:08   #191
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
2. Franstalige Belgen daarentegen weten zeer goed hoe België in mekaar zit : zij kunnen onmogelijk ontkennen dat zij er niet van op de hoogte zijn dat in Vlaanderen Nederlands wordt gesproken. Onwil hunnerzijds om dat te begrijpen en/of te aanvaarden moet niet worden getolereerd. Zij leven in een land waar de meerderheid Nederlands spreekt : het is aan hen om zich daaraan aan te passen.
Ze weten met andere woorden dus ook dat iedereen in Vlaanderen geacht wordt Frans te leren en te kennen. Geef hen dan eens ongelijk dat ze aannemen dat ze in Vlaanderen in hun eigen taal kunnen - en dikwijls ook zullen - bediend worden?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 21:04   #192
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moor Bekijk bericht
Hetgeen ik niet begrijp aan die Walen en Franstaligen, het zijn eigenlijk van wortels en afkomst zijn het eigenlijk gewoon Vlamingen

Ik denk zelfs dat Belgie uit 90 percent Vlamingen bestaat, waarvan 30 percent "Verfranst"

Marokko bestaat uit 90 percent Berbers waarvan 30 a 40 percent gearabiseerd

Het is toch vreemd en verbazend dat de afstammelingen van de Vlamingen (Onkelinkx, Daerden, Reynders, Van Cauwenberghe, enco...) zo hardnekkig tegen de Vlamingen zijn


De Vlamingen die ingeweken zijn in Wallonie, zijn nu opgeklommen tot de hogere echelons, maar kunnen zij niet graven in hun roots? Of zo?
Dag Moor,

welkom in deze discussie!

Sta mij toe te beginnen met u te bedanken voor uw belangstelling voor deze problematiek.

Ofschoon we kunnen twisten over de exacte cijfers, is uw analyse van de situatie vrij accuraat.

De status van het Frans in dit land is zonder twijfel te vergelijken met de status van het Arabisch in Marokko.


Tot voor kort werden de Vlamingen bijna systematisch als 'minderwaardig', 'primitief', 'onbeschaafd', ... - gekarakteriseerd.

Bij de Berbers zal dergelijke typering ongetwijfeld wel een belletje doen rinkelen.

Mijns inziens is zich in België nu een echte 'omwenteling' aan het voltrekken.

In het huidige België zijn de Vlamingen zich al een tijdje volop aan het ontworstelen aan dat statuut van 'tweederangsburger'.

Het valt niet uit te sluiten dat vele verfranste Vlamingen - zowel in Brussel als in Wallonië - alsnog hun 'roots' zullen ontdekken, en zich van de schaamte daaromtrent zullen ontdoen.

Ik heb de indruk dat zich ook in Marokko iets gelijkaardig aan het voordoen is.

De Berbers lijken het ook niet langer te pikken dat ze door de dragers van de 'dominante' cultuur systematisch met een tweederangs-statuut worden opgezadeld.

Het zou mij in elk geval veel plezier doen mochten Vlamingen en Berbers elkaar in deze 'renaissance' wederzijds steunen.

Ik kijk dan ook ongeduldig uit naar de opening van het Vlaams-Marokkaans Huis hier in Brussel (voorzien voor begin mei 2011), en hoop u daar ooit in levenden lijve te ontmoeten.

Dan kunnen we de discussie en uitwisseling van ervaringen/inzichten/ideeën terzake in een aangenamer kader dan dit forum verder zetten.

Vriendelijke groet,

djimi
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 21:17   #193
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ik kijk dan ook ongeduldig uit naar de opening van het Vlaams-Marokkaans Huis hier in Brussel (voorzien voor begin mei 2011), en hoop u daar ooit in levenden lijve te ontmoeten.
Het zit in ieder geval in een mooi pand op een perfecte locatie.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 21:35   #194
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Elke taal is die moeite waard. Ook het Frans.

Hier gaat het echter voortdurend over de verplichting die 100% van de Nederlandstalige leerlingen hebben in Belgie om Frans te leren.

Dat is echt iets anders.
Inzake bedoelde verplichting gaf ik eerder reeds uitgebreid mijn mening. Ik zie geen enkel voordeel in het afschaffen van die verplichting.

Dat dergelijke verplichting in omgekeerde zin in Franstalig België niet bestaat vind ik onwijs, onproductief, en zelfs verwerpelijk.

Ik vind (en niet enkel in dat verband) dat Vlaanderen er geen enkel voordeel bij heeft om de aperte fouten van het beleid in Franstalig België over te nemen.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 22:01   #195
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
In analogie.

Zowel de absulute als relatieve taalgrens van Nederland met Duitstalig gebied is groter als die van Vlaanderen met Franstalig gebied.

Misschien kunt u alvast aangeven welk probleem precies het de Nederlanders heeft opgeleverd sinds 'Duits' een keuzevak is op school (sinds de jaren '70), en heden ten dage door minder dan 10 % van de Nederlandse leerlingen wordt gekozen?

In afwachting.
Geen idee waar u het vermeld cijfer haalt, maar veel doet het er niet toe : de door u aangehaalde analogie lijkt mij weinig zinnig.

Verre van te beweren dat ik een specialiste terzake ben en/of dat ik de ziel der Nederlanders en Duitsers met precisie kan doorgronden, maar voortgaand op enige persoonlijke ervaring met Nederlanders en Duitsers :

• de Nederlanders die ik ken spreken allemaal een mondje Duits
• weliswaar spreekt geen enkele der Duitsers die ik ken een mondje Nederlands, maar zij begrijpen het Nederlands wel
• Nederlands en Duits zijn immers beide Germaanse talen
• het Frans is dat niet.

Kortom, Nederlanders en Duitsers hebben sowieso minder moeite om elkaar te begrijpen dan (louter) Nederlandstaligen en (louter) Franstaligen.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 22:48   #196
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Ik vind (en niet enkel in dat verband) dat Vlaanderen er geen enkel voordeel bij heeft om de aperte fouten van het beleid in Franstalig België over te nemen.
Als we in ogenschouw nemen dat de feitelijke taalgrens elke jaar weer opschuift in noordelijke richting zou je je mogen afvragen hoe apert fout dat beleid in Franstalig Belgie werkelijk is. Of sterker, hoe onwijs het huidige beleid in Vlaanderen wel eens zou kunnen zijn.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 18 september 2010 om 22:49.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 22:49   #197
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Ze weten met andere woorden dus ook dat iedereen in Vlaanderen geacht wordt Frans te leren en te kennen. Geef hen dan eens ongelijk dat ze aannemen dat ze in Vlaanderen in hun eigen taal kunnen - en dikwijls ook zullen - bediend worden?
Zoals ik reeds diverse keren aangaf : zolang de Vlamingen niet assertiever omgaan met het Nederlands in Vlaanderen, is het inderdaad goed te begrijpen dat Franstaligen aannemen dat ze in Vlaanderen in het Frans bediend zullen worden.

Ik zie in één en ander echter geen enkele reden opdat Vlaanderen zijn jongeren het (zelfs verplicht) onderricht van het Frans zou onthouden.

Het is niet omdat je een taal kent en beheerst dat je ze in alle denkbare omstandigheden moet gebruiken, nietwaar.

Ik leef en werk in een kustgemeente en heb wegens een bepaalde functie tijdens het seizoen regelmatig te maken met bijvoorbeeld Belgische, Nederlandse en Engelse toeristen. Ik verzeker u : elk gesprek met hen verloopt uitsluitend in het Frans, zelfs als ik hoor dat ze mijn taal nauwelijks beheersen. U mag mij een kreng vinden, maar we zijn hier in Frankrijk en ik vind het volslagen normaal dat ze enige moeite doen om Frans te praten.
De meesten – zelfs mensen die elk jaar hun vakantie in onze gemeente doorbrengen – hebben er geen enkele weet van dat ik hun taal spreek.

Pas als het in een zeldzaam geval overduidelijk is dat iemand geen woord Frans begrijpt (of in een nog zeldzamer noodgeval) schakel ik zelf over op hun taal. Dat leidt meestal tot enige dankbare verbazing (tot zelfs ongeloof), maar het nefaste ervan is dat die mensen daarna echt geen enkele moeite meer doen om ook maar één woord Frans te proberen, en tegenover mij meteen hun eigen taal gebruiken. Bovendien vertellen ze het nieuwtje dan nog eens rond aan hun toeristen/landgenoten in de gemeente, en het is koekenbak.

Ik vermijd dat door ook daarna immer en altijd te volharden in het gebruik van de Franse taal tegenover de mensen waarvan ik weet dat ze voldoende het Frans beheersen.

Ja ik weet het, dat is een eind weg van de gebruikelijke meegaandheid qua taal in Vlaanderen, nietwaar. Schrijft u dus maar rustig op dat ik inderdaad een venijnig kreng ben.

Ikzelf vind het echter niets méér dan taalassertiviteit. Ik wou dat zoiets in Vlaanderen (met het Nederlands, uiteraard) evenzeer bestond.

Laatst gewijzigd door Gwylan : 18 september 2010 om 22:58.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 22:54   #198
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Als we in ogenschouw nemen dat de feitelijke taalgrens elke jaar weer opschuift in noordelijke richting zou je je mogen afvragen hoe apert fout dat beleid in Franstalig Belgie werkelijk is. Of sterker, hoe onwijs het huidige beleid in Vlaanderen wel eens zou kunnen zijn.
Dat het beleid in Franstalig België fouten maakt verschoont vanzelfsprekend de fouten van het beleid in Vlaanderen niet.

De opgelegde studie van de Franse taal is echter geen fout, wel integendeel.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 23:02   #199
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.790
Standaard

Het toeval wil zelfs dat we twee groepen Nederlandstaligen met elkaar kunnen vergelijken die met Franstaligen direct in contact komen.


a) De ene groep franskundige (sort of) nederlandstaligen in de Rand rond Brussel (HV).

b) De andere groep fransonmachtige nederlandstaligen die zich vanuit Nederland gevestigd hebben in de Voerstreek.


ad a) verfransing

ad b) vernederlandsing


Desalniettemin heeft u het recht de 'opgelegde studie' (uw woorden) van de Franse taal toe te juichen, omdat de wens tot verdere verfransing van Vlaanderen gewoonweg legitiem is, en in de beste milieus voorkomt.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 18 september 2010 om 23:03.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2010, 23:15   #200
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Het toeval wil zelfs dat we twee groepen Nederlandstaligen met elkaar kunnen vergelijken die met Franstaligen direct in contact komen.


a) De ene groep franskundige (sort of) nederlandstaligen in de Rand rond Brussel (HV).

b) De andere groep fransonmachtige nederlandstaligen die zich vanuit Nederland gevestigd hebben in de Voerstreek.


ad a) verfransing

ad b) vernederlandsing


Desalniettemin heeft u het recht de 'opgelegde studie' (uw woorden) van de Franse taal toe te juichen, omdat de wens tot verdere verfransing van Vlaanderen gewoonweg legitiem is, en in de beste milieus voorkomt.

Mijnheer Leclerc,

Naar mijn overtuiging bestaat uw denkfout erin dat u meent dat de problemen die u aanhaalt zouden vermeden worden middels het niet studeren en derhalve niet beheersen der Franse taal.

Ik stel dat niet de kennis der taal die problemen veroorzaakt, doch het gebrek aan taalassertiviteit in Vlaanderen.

Wij kunnen rondjes blijven draaien, maar ik heb zo het vermoeden dat wij beiden ons standpunt zullen aanhouden.

Dat mag.

Hartelijke groeten,

G.


PS. Mocht u suggereren dat mijn visie inhoudt dat “de wens tot verdere verfransing van Vlaanderen gewoonweg legitiem is”, dan vergist u zich in ruime mate.

Laatst gewijzigd door Gwylan : 18 september 2010 om 23:16.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be