Walen beschouwen het Nederlands als een lelijke, moeilijke én achterlijke taal - Pagina 10

Hollander · 2 februari 2012, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat de "franstaligen" nu spijt hebben dat ze geen Nederlands hebben geleerd toen ze jong waren en de kans hadden is prijzenswaardig - misschien helpt dat de volgende generatie...

Maar welke Nederlandstaligen spreken Estisch, Hongaars, Papiamento of Deens ?

jaja....dat lijkt me niet relevant in het kader van de Belgische problematiek.

al was het maar omdat Estisch, Hongaars, Papiamento of Deens geen officiele talen (laat staan de grootste) taal in ons land zijn.

Daarnaast zijn er nog wel wat talen die wij niet spreken.

Franstaligen in België die de grooste taal van uw land niet beheersen zijn dan nog eerder te vergelijken met immigranten in de Bijlmer of de Schilderswijk als die geen Nederlands kennen.

Eberhard Leclerc · 2 februari 2012, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Franstaligen in België die de grooste taal van uw land niet beheersen zijn dan nog eerder te vergelijken met immigranten in de Bijlmer of de Schilderswijk als die geen Nederlands kennen.

Onzin.

In de meeste gebieden/domeinen in Belgie is Nederlands helemaal niet noodzakelijk.

Buiten dat is het Frans nog altijd de grootste taal in Belgie (dankjewel politici), want verreweg de meeste sprekers.

In Nederland is de Nederlandse taal wél vaak noodzakelijk.
In Nederland heeft het Nederlands dan ook een hoge status bij migranten (weer minder in de hogere autochtone echelons/english please).
In Belgie heeft het Nederlands bij veel groepen, in veel bereiken en in veel regio's een lage status.

Gwylan · 2 februari 2012, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Onzin.

In de meeste gebieden/domeinen in Belgie is Nederlands helemaal niet noodzakelijk.

Buiten dat is het Frans nog altijd de grootste taal in Belgie (dankjewel politici), want verreweg de meeste sprekers.

In Nederland is de Nederlandse taal wél vaak noodzakelijk.
In Nederland heeft het Nederlands dan ook een hoge status bij migranten (weer minder in de hogere autochtone echelons/english please).
In Belgie heeft het Nederlands bij veel groepen, in veel bereiken en in veel regio's een lage status.

Bent u werkelijk van mening dat het beheersen van een taal slechts zin heeft als dat voor u noodzakelijk is ? In ruimere context : bent u van mening dat het geen zin heeft voor u om algemene of specifieke kennis op te doen die niet noodzakelijk is ?

quercus · 2 februari 2012, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Onzin.

In de meeste gebieden/domeinen in Belgie is Nederlands helemaal niet noodzakelijk.

Buiten dat is het Frans nog altijd de grootste taal in Belgie (dankjewel politici), want verreweg de meeste sprekers.

In Nederland is de Nederlandse taal wél vaak noodzakelijk.
In Nederland heeft het Nederlands dan ook een hoge status bij migranten (weer minder in de hogere autochtone echelons/english please).
In Belgie heeft het Nederlands bij veel groepen, in veel bereiken en in veel regio's een lage status.

Dat mag dan in Kraainem zo wezen, maar in de rest van Vlaanderen is dat helemaal niet zo. En tot nader order wordt in la Belgique nog steeds meer Nederlands dan Frans gesproken. U zit hier gewoonweg opnieuw te leuren met uw denigrerende praat over de regio waar u wettelijk nog steeds bij hoort maar die u het liefst zo vlug mogelijk zou zien verdwijnen. Wat wil je, mentaal ben je gewoon een francofoon Brusselaartje.

Citaat:

Het Nederlands is in België de moedertaal van ongeveer 60% van de bevolking (op 11 miljoen inwoners). Het is de enige officiële taal in het Vlaams Gewest en, naast het Frans, een van de officiële talen van Brussels Hoofdstedelijk Gewest. De twee andere officiële landstalen zijn het Frans en het Duits.

Citaat:

Er mag gesteld worden dat de positie van de Nederlandse taal in België de laatste 50 jaar sterk is verbeterd ten koste van het Frans, dat ooit sterk overheerste in politiek, economisch en cultureel opzicht. Hoofdoorzaken zijn de sterker geworden economische positie van Vlaanderen en de problematische situatie van de zware industrie in Wallonië vanaf de jaren 60. Daarnaast is ook de positie van het Standaardnederlands als algemene omgangstaal versterkt ten koste van de dialecten, wat de status van het Nederlands heeft vergroot, vooral ook bij niet-Nederlandssprekenden. Dit kan één van de verklaringen zijn voor het steeds maar groeiende succes van het Nederlandstalig Onderwijs in Brussel.

De kennis van het Frans als tweede taal bij Nederlandstaligen vermindert, vooral ten voordele van het Engels. Een dergelijke situatie bestond reeds langer in Franstalig België ten opzichte van het Nederlands. Op scholen in Wallonië wordt Nederlands vaak als keuzevak onderwezen. In het onderwijs in Vlaanderen is Frans de verplichte tweede taal.

Bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_in_Belgi%C3%AB

SDG · 2 februari 2012, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat mag dan in Kraainem zo wezen, maar in de rest van Vlaanderen is dat helemaal niet zo. En tot nader order wordt in la Belgique nog steeds meer Nederlands dan Frans gesproken. U zit hier gewoonweg opnieuw te leuren met uw denigrerende praat over de regio waar u wettelijk nog steeds bij hoort maar die u het liefst zo vlug mogelijk zou zien verdwijnen. Wat wil je, mentaal ben je gewoon een francofoon Brusselaartje.

Bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_in_Belgi%C3%AB

Lees de openingspost van deze discussie anders nog eens, dan snap je wellicht beter wat hij bedoelt.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=160233

Citaat:

Taal als middel van ontmoeting. Taalhoffelijkheid. Dat Ronse eigenlijk een Vlaamse stad is, zeg ik. Dat ze het nu wel treft met een tolerante Vlaming die andermaal de ogen dichtknijpt voor de bijna vanzelfsprekende onwil, de non-communicatie, de gemakzucht. Die er er geen punt van maakt om dan nog maar eens zelf over de brug te komen.

quercus · 2 februari 2012, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Lees de openingspost van deze discussie anders nog eens, dan snap je wellicht beter wat hij bedoelt.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=160233

Ik snap dat maar al te goed. Maar dat is volstrekt geen argument dat het discours van L. rechtvaardigt. Hij verkondigt hier simpelweg onwaarheden en speelt daarmee de francofiele Belgo-nationalisten in de kaart.

SDG · 2 februari 2012, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik snap dat maar al te goed. Maar dat is volstrekt geen argument dat het discours van L. rechtvaardigt. Hij verkondigt hier simpelweg onwaarheden en speelt daarmee de francofiele Belgo-nationalisten in de kaart.

Nee, bovenstaande post bewijst juist dat hij gelijk heeft. Door de verplichte lessen Frans als tweede taal is iedere Vlaming aangepast om Franstaligen in Vlaanderen in hun eigen taal te (be)dienen. En velen doen het uiteindelijk omdat a) ze toch Frans kunnen en de Franstaligen met wie ze in contact komen geen Nederlands en b) om van het gezaag vanaf te zijn. En zo is het dus itt met Nederland geen absolute noodzaak om Nederlands te kennen in Vlaanderen.

quercus · 2 februari 2012, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Nee, bovenstaande post bewijst juist dat hij gelijk heeft. Door de verplichte lessen Frans als tweede taal is iedere Vlaming aangepast om Franstaligen in Vlaanderen in hun eigen taal te (be)dienen. En velen doen het uiteindelijk omdat a) ze toch Frans kunnen en de Franstaligen met wie ze in contact komen geen Nederlands en b) om van het gezaag vanaf te zijn. En zo is het dus itt met Nederland geen absolute noodzaak om Nederlands te kennen in Vlaanderen.

Het onderwijs Frans willen bannen opdat de Vlamingen t.a.v. het Frans even onwetend zouden zijn als die Franstaligen t.a.v. het Nederlands is geen goede houding. La Belgique en haar Franstaligen zijn niet de enige reden om Frans aan te leren. De Vlamingen moeten doodgewoon meer assertief en desnoods meer arrogant zijn, net zoals de Franstaligen zelf. Die Ronsenaar had doodgewoon ongelijk over te schakelen op het Frans "om van het gezaag verlost te zijn".

koppijn · 2 februari 2012, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

En ik stel dat zoiets als "Belgische cultuur" niet bestaat. Nogal logisch dus dat Belgen geen chauvinisme aan de dag leggen voor iets dat niet bestaat.

Naar mijn mening kan men pas over een "Belgische cultuur" spreken als er spraken is van een symbiose tussen de twee gemeenschappen. En zover ik er over kan oordelen groeien die eerder uit elkaar dan naar elkaar. Het België van 1830 is nooit concipieert geweest als een tweetalig land, die tweetaligheid is afgedwongen geweest maar nooit in de geest aanvaard. Om die reden kan men niet spreken van een "Belgische cultuur" omdat het zijn eigenheid heeft verworpen.

Eberhard Leclerc · 2 februari 2012, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het onderwijs Frans willen bannen ...

Ik heb in al de draden over dit onderwerp hier nog nooit iemand zien betogen ten faveure van het bannen van Frans in het onderwijs.

Wel de verplichting hierop.

Kennelijk voor sommigen een erg moeilijk verschil (laten we met name 'Vlijmscherp' noemen). Of is 't kwaadaardigheid?

SDG · 2 februari 2012, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het onderwijs Frans willen bannen opdat de Vlamingen t.a.v. het Frans even onwetend zouden zijn als die Franstaligen t.a.v. het Nederlands is geen goede houding. La Belgique en haar Franstaligen zijn niet de enige reden om Frans aan te leren. De Vlamingen moeten doodgewoon meer assertief en desnoods meer arrogant zijn, net zoals de Franstaligen zelf. Die Ronsenaar had doodgewoon ongelijk over te schakelen op het Frans "om van het gezaag verlost te zijn".

Waarom moet iédere Vlaming van De Panne tot Opgrimbie obligaat Frans als tweede taal op school opgelegd krijgen?

Weyland · 2 februari 2012, 17:20

En waarom wordt het Duits zo stiefmoederlijk behandeld? En waarom bestaat er de leugen van de 'polyglotte taalwonders' die de bevolking hier zou moeten uitmaken? Dat terwijl slechts weinigen een vreemde taal leren naast het Engels en het Frans (gebrekkig)? Men kan het nochtans gemakkelijk uit eigen kracht.

De Brabander · 2 februari 2012, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Waarom moet iédere Vlaming van De Panne tot Opgrimbie obligaat Frans als tweede taal op school opgelegd krijgen?

Waarom worden de mensen die wonen van De Panne tot Opgrimbie obligaat Vlamingen genoemd?

quercus · 2 februari 2012, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Waarom worden de mensen die wonen van De Panne tot Opgrimbie obligaat Vlamingen genoemd?

Dat is doodgewoon een juridisch bekrachtigd feit waar ook jij je moet bij neerleggen vriend. Of je het nu graag hebt of niet jij woont in het Vlaams Gewest. Dus ben je Vlaming, ook al woon je in de provincie Brabant. Want, wéér eens, of je nu akkoord bent of niet, jouw provincie heet Vlaams Brabant. Sta nu maar eens goed woedend op en neer te springen.

quercus · 2 februari 2012, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

En waarom wordt het Duits zo stiefmoederlijk behandeld? En waarom bestaat er de leugen van de 'polyglotte taalwonders' die de bevolking hier zou moeten uitmaken? Dat terwijl slechts weinigen een vreemde taal leren naast het Engels en het Frans (gebrekkig)? Men kan het nochtans gemakkelijk uit eigen kracht.

Daar ben ik het 100% met jou eens. De ondernemingen smeken om mensen die behoorlijk Duits kennen. Voor mij hoeft het onderwijs Frans in Vlaanderen niet afgeschaft te worden maar er mag gerust vrije keuze ingevoerd worden.

De Brabander · 2 februari 2012, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is doodgewoon een juridisch bekrachtigd feit waar ook jij je moet bij neerleggen vriend. Of je het nu graag hebt of niet jij woont in het Vlaams Gewest. Dus ben je Vlaming, ook al woon je in de provincie Brabant. Want, wéér eens, of je nu akkoord bent of niet, jouw provincie heet Vlaams Brabant. Sta nu maar eens goed woedend op en neer te springen.

Frans als tweede taal op school:

Dat is doodgewoon een juridisch bekrachtigd feit waar ook jij je moet bij neerleggen vriend. Of je het nu graag hebt of niet je leert Frans als tweede taal op school. Dus ben je Nederlandstalige Belg, ook al woon je in de provincie Antwerpen. Want, wéér eens, of je nu akkoord bent of niet, het Frans is de tweede landstaal in België. Sta nu maar eens goed woedend op en neer te springen.

vlijmscherp · 2 februari 2012, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Waarom moet iédere Vlaming van De Panne tot Opgrimbie obligaat Frans als tweede taal op school opgelegd krijgen?

Omdat men dan Frans gaat verwaarlozen met alle gevolgen voor onze economie. Onze sterkte is onze talenkennis, Frans als 3e taal zetten, zet dat onder druk.
We moeten kijken naar wat goed is voor onze jeugd, niet naar wat de Franstaligen doen.

vlijmscherp · 2 februari 2012, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik heb in al de draden over dit onderwerp hier nog nooit iemand zien betogen ten faveure van het bannen van Frans in het onderwijs.

Wel de verplichting hierop.

Kennelijk voor sommigen een erg moeilijk verschil (laten we met name 'Vlijmscherp' noemen). Of is 't kwaadaardigheid?

Ik zal de persoonlijke aanval maar negeren.

Frans is ten eerste onpopulair en ten tweede een romaanse taal die de deur opent naar andere Romaanse talen. Daarom moet Frans, naast het feit dat Frankrijk een belangrijke handelspartner is natuurlijk, verplicht de tweede taal blijven in ons onderwijs.

Als je echt Frans wegwilt, zet dan Spaans als 2e taal.

quercus · 2 februari 2012, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Frans als tweede taal op school:

Dat is doodgewoon een juridisch bekrachtigd feit waar ook jij je moet bij neerleggen vriend. Of je het nu graag hebt of niet je leert Frans als tweede taal op school. Dus ben je Nederlandstalige Belg, ook al woon je in de provincie Antwerpen. Want, wéér eens, of je nu akkoord bent of niet, het Frans is de tweede landstaal in België. Sta nu maar eens goed woedend op en neer te springen.

Of Frans de eerste vreemde taal in het onderwijs blijft of niet daar zal de Vlaamse regering over beslissen. Niet die van la Belgique.

DucDEnghien · 2 februari 2012, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Of Frans de eerste vreemde taal in het onderwijs blijft of niet daar zal de Vlaamse regering over beslissen. Niet die van la Belgique.

Gezien de erbarmelijke kwaliteit die het oplevert kunnen ze het beter afschaffen.

2 februari 2012, 17:20	#192
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.907	En waarom wordt het Duits zo stiefmoederlijk behandeld? En waarom bestaat er de leugen van de 'polyglotte taalwonders' die de bevolking hier zou moeten uitmaken? Dat terwijl slechts weinigen een vreemde taal leren naast het Engels en het Frans (gebrekkig)? Men kan het nochtans gemakkelijk uit eigen kracht.