Wie wint de Amerikaanse presidentsverkiezingen in 2012? Take 2

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Constitutioneel gelimiteerde kapitalistische republiek, zo blijkt.

Het kan nog leuker: de enige reden dat de USA uit Irak is gegaan (aleja, half en half) is omwille van de deal die onder Bush is gemaakt en waar de Obama administratie actief voor heeft geprobeerd om die deal om te draaien.
Verder heeft Obama indirect gezegd dat de mensen in Guantanamo pas vrijgelaten/berecht zullen worden als de oorlog tegen terreur gedaan is. In diezelfde speech zei hij dat die oorlog nog 10 jaar kan duren. En meer van dat fraais.

Inderdaad, en alle slinksen en massamedia blijven applaudisseren. Wat zijn we toch politiek correct, we applaudisseren voor een mulat die het homohuwelijk wil invoeren! Dat ondertussen de conflicten escaleren, de burgerlijke vrijheden verdwijnen en de economie een puinhoop wordt, hebben we niet gezien.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar een terreurverdachte word toch niet zomaar geliquideerd?

Zelfs niet in Amerika toch?

Dat is met al-Awlaki gebeurd. Een Amerikaans staatsburger in Jemen die als "haatprediker" met een drone-aanval werd vermoord. Nu vind ik Fouad Belkacem ook irritant, maar willen we dat de overheid zo'n beslissingen kan nemen, zonder proces, zonder enige inbreng van de gerechterlijke macht?

Ik hoor zelfs het Vlaams Belang niet snel pleiten voor iets dergelijks.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het ligt vast aan mij, ik heb een irrationele afkeer voor mensen in de politiek. Ik wantrouw die mensen.

Ik ook.

Ron Paul is een van de weinigen die redelijk consistent is. Misschien dat iemand als Nader dat ook heeft, maar dat weet ik niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is met al-Awlaki gebeurd. Een Amerikaans staatsburger in Jemen die als "haatprediker" met een drone-aanval werd vermoord. Nu vind ik Fouad Belkacem ook irritant, maar willen we dat de overheid zo'n beslissingen kan nemen, zonder proces, zonder enige inbreng van de gerechterlijke macht?

Ik hoor zelfs het Vlaams Belang niet snel pleiten voor iets dergelijks.

Die man werd er van verdacht dat hij een rekruteur voor Al Qaida zou zijn geweest, maar dat is nooit echt bewezen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Die man werd er van verdacht dat hij een rekruteur voor Al Qaida zou zijn geweest, maar dat is nooit echt bewezen?

Inderdaad.

Verdacht, niet bewezen. Gedood, samen met familie, tijdens een drone aanval.

K9 vraagt wat er mis is met een drone aanval, want ja, een gewoon bombardement was erger.

Lol.

[Nietzsche]

Maar de belangenrijke vraag is toch: Zijn de alternatieven beter?

[AdrianHealey]

Burgerrechten blijven verdedigen/beschermen, onschuldig emensen niet opblazen, geen bombardementen op dorpen uitvoeren?

Ja?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Burgerrechten blijven verdedigen/beschermen, onschuldig emensen niet opblazen, geen bombardementen op dorpen uitvoeren?

Ja?

Maar wie zegt dat diegene dat ook niet gaat doen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar de belangenrijke vraag is toch: Zijn de alternatieven beter?

Het gaat hier over het principe: willen we leven in een wereld waarin overheden het recht hebben om verdachten zonder proces uit de weg te ruimen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat hier over het principe: willen we leven in een wereld waarin overheden het recht hebben om verdachten zonder proces uit de weg te ruimen?

Ik niet, alleen ik ben te wantrouwig om te geloven dat een andere president dat niet gaat doen.

Zeg het wanneer ik domme dingen zeg, want mijn kennis over dit is zeer beperkt.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het ligt vast aan mij, ik heb een irrationele afkeer voor mensen in de politiek. Ik wantrouw die mensen.

Wantrouwen is een goede houding. Niemand (Jezus en nog een paar uitgezonderd) doet iets om er zelf niet beter van te worden. Je moet je altijd afvragen wie er door een bepaalde maatregel beter van wordt. En dat kan heel anders uitpakken dan een politicus voorspiegelt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wantrouwen is een goede houding. Niemand (Jezus en nog een paar uitgezonderd) doet iets om er zelf niet beter van te worden. Je moet je altijd afvragen wie er door een bepaalde maatregel beter van wordt. En dat kan heel anders uitpakken dan een politicus voorspiegelt.

...zegt degene die toch elke keer meer macht naar Europa en politici wilt.

Die willy wonka meme zou perfect op jou van toepassing zijn.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

...zegt degene die toch elke keer meer macht naar Europa en politici wilt.

Die willy wonka meme zou perfect op jou van toepassing zijn.

U was mij voor.

2!

Misschien heeft hij zijn redenen om te denken dat dit in de superstaat niet (zoveel) meer zou voorkomen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En alles om maar te denken dat 'wie tegen Obama is, is voor Bush!'

Zeg ik toch nergens? Dit hefet echter niks met obama te maken.

Bush had nog de decency om geen 'kill-list' te hebben.

Volgens wie? Bush deed niet anders dan obama nu, alleen was de tech er op dat moment niet.

Saddam, bin laden, en een pak anderen zijn allemaal onderwerp geweest van gerichte bombardementen om hen uit te schakelen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar goed;

volgens K9 is er niets mis met het bombarderen van terreurverdachten, ongeacht de onschuldigen die sterven.

Leugens dat zeg ik nergens.
Weeral moet je zaken beginnen verzinnen.

Feit is en blijft de VS zit daar in een oorlog .

om enkele honderd duizenden op de vlucht te jagen, enzv.

Allemaal niets mis mee.

En meer leugens.

Blijkbaar heb je dus gene argumenten en moet je maar verzinnen .

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

...zegt degene die toch elke keer meer macht naar Europa en politici wilt.

Die willy wonka meme zou perfect op jou van toepassing zijn.

Het is natuurlijk altijd plezant een strooipop te maken, maar het klopt niet. Je zou er mij op deze manier van kunnen betichten dat ik pro Europese dictatuur ben.

Wel integendeel. Meer democratie is nodig in de EU. Net als in de VS. Nu zitten we hier met een situatie van een Poolse Landdag, waar het 'nee' van een klein landje als bvb Nederland, maar vooral het 'nein' van Merkel ervoor zorgen dat de crisis niet wordt aangepakt.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mijnheer is niet bekend met Obama zijn 'evoluties' op het vlak van het gebruik van dodelijk geweld?

Ja lybie tegen iraq, gaan we eens vergelijken hoe bush de problemen oploste en hoe obama?

Hoeveel irakezen er doordat beleid stierven en hoeveel lybiers?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik denk dat Adrian het mooi heeft uitgelegd hoor: drone attacks, kill lists, ...

De Amerikaanse overheid kan nu terreurverdachten niet alleen onbeperkt vasthouden, maar ook ongestoord liquideren, ook als het om Amerikaanse burgers gaat (zie al-Awlaki).

Hoe heet dat, een regime waar de uitvoerende macht, zonder controle van de gerechterlijke macht, mensen kan doen "verdwijnen"?

Dat bestond net zo goed vroeger en er is wel degelijk controle. Het congress staat nog steeds boven de president.


Wat willen jullie( met AdrianHealey) dan? gewoon niks doen?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het kan nog leuker: de enige reden dat de USA uit Irak is gegaan (aleja, half en half) is omwille van de deal die onder Bush is gemaakt en waar de Obama administratie actief voor heeft geprobeerd om die deal om te draaien.

EN heb je daar ook credibel bewijs van?

Verder heeft Obama indirect gezegd dat de mensen in Guantanamo pas vrijgelaten/berecht zullen worden als de oorlog tegen terreur gedaan is. In diezelfde speech zei hij dat die oorlog nog 10 jaar kan duren. En meer van dat fraais.

Zet het dan ook in context, elke beweging van obama tot een andere oplossing is geblokeerd geweest door congress of de staten.

Er blijft nu over iedereen vrij laten of ze daar laten zitten.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Burgerrechten blijven verdedigen/beschermen, onschuldig emensen niet opblazen, geen bombardementen op dorpen uitvoeren?

Ja?

En dus afghanistan terug overleveren aand e taliban? beter nog met die logica was de VS er nooit opgetreden, was al qaida er nu nog aanwezig.