150.000 ambtenaren worden ontslagen

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

GROVE ONRECHTVAARDIGHEDEN AANKLAGEN is verboden voor niet ambtenaren?

Aller welke dan, gewoon om je uit je frustratie te helpen?

- Ze zijn lui en jij bent vlijtig?
- Ze worden rijk, stinkend rijk tot 500000 euro op misschien 20 jaar meer dan jij?
- Ze worden niet beoordeeld, dus het maakt niet uit of ze presteren of niet?
- Hun wedde is gelijk aan of zelfs hoger dan privé?
- Het volstaat om maar een politieker te kennen en je hoort er bij.


Dus?

Waar wacht je op?


Ik vrees dat de realiteit toch ietwat anders is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

- Ze zijn lui

Sommigen wel, in zo'n enorme bende is dat een gegeven. Anderen zijn extreem vlijtig, maar doen eigenlijk niet meer dan een pak papier van de ene zijde van het bureau naar de andere zijde schuiven. Nog anderen zijn vooral bezig met zichzelf belangrijk te maken, en meer regeltjes naar voor te schuiven. En nog anderen zijn vooral bezig met hun postje veilig te stellen.

- Ze worden rijk, stinkend rijk tot 500000 euro op misschien 20 jaar meer dan jij?

Het is toch geen onaanzienlijke discriminatie. Zeker als je meeteld dat al de belastingen die ambtenaren hebben betaald een vestzak broekzak operatie waren.

- Ze worden niet beoordeeld, dus het maakt niet uit of ze presteren of niet?

Oei Raf gaat me weer verketteren, maar zo iets "simpels" als transport. Wie maakt de plannen die goedgekeurd moeten worden door politici, Wie zorgt voor de regelgeving , de normering en dergelijke? Rij over de E34 richting Eindhoven, en voel de grens.

- Hun wedde is gelijk aan of zelfs hoger dan privé?

dat is eigenlijk een punt dat niet telt; Nu krijg ik in deze en aanverwante draden te horen "pensioen is uitgesteld loon", " de privé verdient beter" en "moet je maar ambtenaar worden". Awel, het werkt ook de andere kant op. Wil iemand in't begin van zijn loopbaan genoeg geld binnenhalen om een huisje-boompje-beestje uit te bouwen, moeten ze maar in de privé starten. Of als frauderende zelfstandige.

- Het volstaat om maar een politieker te kennen en je hoort er bij.

een politicus kennen is zeker niet voldoende meer; bepaalde vaardigheden zijn echt wel noodzakelijk.

Dus?

Waar wacht je op?

Op Godot misschien?

Ik vrees dat de realiteit toch ietwat anders is.

Het is moeilijk een negatief te bewijzen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In cijfers betekent dit dat een ambtenaar aan zijn dood ongeveer 500.000 Euro meer pensioen heeft getrokken dan zijn collega uit de privé.

Man, man, man... De onzin die jij al over dit onderwerp uitgekraamd hebt...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Man, man, man... De onzin die jij al over dit onderwerp uitgekraamd hebt...

Effe denken. Een kuisvrouw met jaren dienst bij een OCMW heeft een iets beter loon dan een cassiëre bij een supermarkt, maar niet zo veel beter. Dus dat vergelijken is gewoon een oefening in futuliteit. Daar het pensioenverschil voor die minimaal is.

Maar effe rekenen.

Staatspensioen voor een miljoenenverdienende (eerlijke belastingsbetalende)CEO ,+/- €1800/maand. Pensioen voor een hooggeplaatste ambtenaar, €5000+ (maar da's dan geen pensioen, maar een doorbetaald loon. Kortom, semantiek.)

Verschil per maand €3200+

20 jaar = 12*20*3200=€768000

En nu jammeren "jamaar, die CEO heeft miljoenen binnengereven" is gewoon zeiken naast de pot uit jaloezie. Op voorwaarde dat die CEO alles eerlijk heeft gedaan (hij moet wel dom zijn), heeft die VEEL EN VEEL meer aan de staat afgedragen. Zonder vestzak-broekzak operatie.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe denken. Een kuisvrouw met jaren dienst bij een OCMW heeft een iets beter loon dan een cassiëre bij een supermarkt, maar niet zo veel beter. Dus dat vergelijken is gewoon een oefening in futuliteit. Daar het pensioenverschil voor die minimaal is.

Maar effe rekenen.

Staatspensioen voor een miljoenenverdienende (eerlijke belastingsbetalende)CEO ,+/- €1800/maand. Pensioen voor een hooggeplaatste ambtenaar, €5000+ (maar da's dan geen pensioen, maar een doorbetaald loon. Kortom, semantiek.)

Verschil per maand €3200+

20 jaar = 12*20*3200=€768000

En nu jammeren "jamaar, die CEO heeft miljoenen binnengereven" is gewoon zeiken naast de pot uit jaloezie. Op voorwaarde dat die CEO alles eerlijk heeft gedaan (hij moet wel dom zijn), heeft die VEEL EN VEEL meer aan de staat afgedragen. Zonder vestzak-broekzak operatie.

Ook even denken, die CEO heeft alleen aan bonussen op 5 jaar meer, dan 5 gepensioneerden ooit zullen optrekken in hun gepensioneerd leven.
Dan spreek ik niet over hun loon.

[schaduw]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik wil gewoon overuren kunnen maken �* volonté en daarvoor aan het normale tarief belast worden. Oh wait... dat doe ik alreeds in Duitsland. Deze maand weer 30 overuren, katsjing 600 euro netto derbij.

Lees dit artikel eens. Katsjing.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe denken. Een kuisvrouw met jaren dienst bij een OCMW heeft een iets beter loon dan een cassiëre bij een supermarkt, maar niet zo veel beter. Dus dat vergelijken is gewoon een oefening in futuliteit. Daar het pensioenverschil voor die minimaal is.

Maar effe rekenen.

Staatspensioen voor een miljoenenverdienende (eerlijke belastingsbetalende)CEO ,+/- €1800/maand. Pensioen voor een hooggeplaatste ambtenaar, €5000+ (maar da's dan geen pensioen, maar een doorbetaald loon. Kortom, semantiek.)

Verschil per maand €3200+

20 jaar = 12*20*3200=€768000

En nu jammeren "jamaar, die CEO heeft miljoenen binnengereven" is gewoon zeiken naast de pot uit jaloezie. Op voorwaarde dat die CEO alles eerlijk heeft gedaan (hij moet wel dom zijn), heeft die VEEL EN VEEL meer aan de staat afgedragen. Zonder vestzak-broekzak operatie.

Probeer jij het pensioen van Dehaene maar eens vast te krijgen, en vergelijk dat met de bonussen die hij als bijverdienste, "zonder bindingen met de privé" al heeft opgetrokken, met de afbouw van werkplaatsen en het ongehinderd optrekken van de bierprijs wereldwijd.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe denken. Een kuisvrouw met jaren dienst bij een OCMW heeft een iets beter loon dan een cassiëre bij een supermarkt, maar niet zo veel beter. Dus dat vergelijken is gewoon een oefening in futuliteit. Daar het pensioenverschil voor die minimaal is.

Maar effe rekenen.

Staatspensioen voor een miljoenenverdienende (eerlijke belastingsbetalende)CEO ,+/- €1800/maand. Pensioen voor een hooggeplaatste ambtenaar, €5000+ (maar da's dan geen pensioen, maar een doorbetaald loon. Kortom, semantiek.)

Verschil per maand €3200+

20 jaar = 12*20*3200=€768000

En nu jammeren "jamaar, die CEO heeft miljoenen binnengereven" is gewoon zeiken naast de pot uit jaloezie. Op voorwaarde dat die CEO alles eerlijk heeft gedaan (hij moet wel dom zijn), heeft die VEEL EN VEEL meer aan de staat afgedragen. Zonder vestzak-broekzak operatie.

Fantasievolle berekening. Volstrekt onjuist, evenwel...

De hoogste netto ambtenarenpensioenen (en dan spreken we over generaals en rechters) bedragen maximum € 3.200; de hoogste netto privépensioenen bedragen maximum € 2.000. Een verschil van € 1.200 dus. En dan hebben we niet eens rekening gehouden met het feit dat vele bedrijven nog extra pensioen opleveren d.m.v. groepsverzekeringen en dergelijke. Dan kom je immers aan heel andere pensioenbedragen in de privésector. Evenmin hebben we rekening gehouden met het feit dat die miljoenen verdienende CEO gedurende zijn loopbaan aanzienlijk meer heeft kunnen verdienen (of hij dat nu eerlijk deed of niet) dan de hoogst betaalde topambtenaars.

20 jaar = 12*20*1.200 = 288.000

Da's al een héél ander bedrag dan dat waar uw fantasietje toe leidde, nietwaar? Maar overdrijven is ook een kunst zeker...

In plaats van steeds maar weer onterecht de ambtenaren te viseren, want laten we eerlijk zijn: de overgrote meerderheid van die ambtenaren zijn bedienden die in de verste verte niet aan de pensioenbedragen komen die hierboven vermeld worden, zou men beter zijn pijlen eens richten op de kaste die wèrkelijk misbruik maakt van de schatkist. Een parlementair met 20 jaar "ervaring" krijgt zomaar eventjes een pensioen van € 6.000 netto per maand en dat is bovenop zijn "gewoon" pensioen. D�*t is pas pervers! Maar daar schijnt onze vriend "demonen" geen aanstoot aan te nemen. Zijn haat en afgunst blijven consequent gefocust op "de ambtenaren".

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

GROVE ONRECHTVAARDIGHEDEN AANKLAGEN is verboden voor niet ambtenaren?

Gr. Onr. : dat is zéér relatief !

[westdiep]

1. Regelgeving: Wie zorgt ervoor dat papiertje A ingevuld moet worden en naar een ander bureautje moet gestuurd worden? Inderdaad de wetgevende overheid niet de ambtenaren.
2. Regelgeving: steen en been klagen over logge procedures, maar de eerste zijn om naar de raad van state te stappen als er ergens een procedurefout (en terecht, iedereen heeft zijn rechten).
3. Wetgevende overheid: Een complexe staatsstructuur zorgt voor een complex abtenarenapparaat, zou het verbeterd kunnen worden? Volgens mij ook, maar niet door er 100000 op straat te zwieren.
4. Pensioenen: Abtenaren niveau D/C (B) hebben heus niet die riante pensioenregeling. Mijn moeder heel haar leven (vanaf 14), pensioen op 60, niveau D/C heeft een netto pensioen van 1450 euro. Geen aanvullendpensioen, pensioenverzekering, enz. Dus tracht niet met extremen het gelijk te halen.
5. Het voorbeeld van de wegenwerken is niet relevant, een weg in slechte staat heeft niet noodzakelijk een slecht beheer als oorzaak, maar kan ook door een slecht beleid zijn.
6. Om de bal even terug te kaatsen, moeten we nog investeren in onderwijs voor bijvoorbeeld laaggeschoolde arbeid, zorg, productie? Uiteindelijk kunnen ze wagens veel goedkoper maken in het verre oosten, kunnen we massaal zorgkundigen uit het buitenland halen, enz? Ik vrees dat dit een samenlevingsmodel is waar er weinig zullen achterstaan.

mvg en dank voor een leuke discussie met redelijken

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Fantasievolle berekening. Volstrekt onjuist, evenwel...

De hoogste netto ambtenarenpensioenen (en dan spreken we over generaals en rechters) bedragen maximum € 3.200; de hoogste netto privépensioenen bedragen maximum € 2.000. Een verschil van € 1.200 dus. En dan hebben we niet eens rekening gehouden met het feit dat vele bedrijven nog extra pensioen opleveren d.m.v. groepsverzekeringen en dergelijke. Dan kom je immers aan heel andere pensioenbedragen in de privésector. Evenmin hebben we rekening gehouden met het feit dat die miljoenen verdienende CEO gedurende zijn loopbaan aanzienlijk meer heeft kunnen verdienen (of hij dat nu eerlijk deed of niet) dan de hoogst betaalde topambtenaars.

20 jaar = 12*20*1.200 = 288.000

Da's al een héél ander bedrag dan dat waar uw fantasietje toe leidde, nietwaar? Maar overdrijven is ook een kunst zeker...

In plaats van steeds maar weer onterecht de ambtenaren te viseren, want laten we eerlijk zijn: de overgrote meerderheid van die ambtenaren zijn bedienden die in de verste verte niet aan de pensioenbedragen komen die hierboven vermeld worden, zou men beter zijn pijlen eens richten op de kaste die wèrkelijk misbruik maakt van de schatkist. Een parlementair met 20 jaar "ervaring" krijgt zomaar eventjes een pensioen van € 6.000 netto per maand en dat is bovenop zijn "gewoon" pensioen. D�*t is pas pervers! Maar daar schijnt onze vriend "demonen" geen aanstoot aan te nemen. Zijn haat en afgunst blijven consequent gefocust op "de ambtenaren".

Toch blijven de verschillen groot: beide pensioenen worden berekend op basis van het verdiende loon, maar bij werknemers uit de privésector wordt dat beperkt tot een maximum van zo’n 2.000 euro. Bovendien wordt bij ambtenaren het loon van de laatste vijf jaar van hun carrière in rekening gebracht, terwijl het bij werknemers om het gemiddelde gaat. Ambtenarenpensioenen stijgen ook veel meer.

http://www.pensioenfonds.biz/pensioe...euro-pensioen/

'Het is een pervers systeem', zegt topeconoom Geert Noels (Econopolis). 'Niet alleen is de basis van die pensioenen veel te hoog, ze stijgen ook veel te sterk. Ze gaan niet alleen met de index omhoog, maar stijgen ook mee met de welvaart: als de ambtenaren opslag krijgen, genieten de gepensioneerden mee. Dat is onbetaalbaar, want een steeds groter deel van ons bruto binnenlands product gaat daarnaar.'

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=TF3DA6I8

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Toch blijven de verschillen groot: beide pensioenen worden berekend op basis van het verdiende loon, maar bij werknemers uit de privésector wordt dat beperkt tot een maximum van zo’n 2.000 euro. Bovendien wordt bij ambtenaren het loon van de laatste vijf jaar van hun carrière in rekening gebracht, terwijl het bij werknemers om het gemiddelde gaat. Ambtenarenpensioenen stijgen ook veel meer.

http://www.pensioenfonds.biz/pensioe...euro-pensioen/

Je loopt achter.
5 jaar zijn er 10 geworden.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Toch blijven de verschillen groot: beide pensioenen worden berekend op basis van het verdiende loon, maar bij werknemers uit de privésector wordt dat beperkt tot een maximum van zo’n 2.000 euro. Bovendien wordt bij ambtenaren het loon van de laatste vijf jaar van hun carrière in rekening gebracht, terwijl het bij werknemers om het gemiddelde gaat. Ambtenarenpensioenen stijgen ook veel meer.

http://www.pensioenfonds.biz/pensioe...euro-pensioen/

'Het is een pervers systeem', zegt topeconoom Geert Noels (Econopolis). 'Niet alleen is de basis van die pensioenen veel te hoog, ze stijgen ook veel te sterk. Ze gaan niet alleen met de index omhoog, maar stijgen ook mee met de welvaart: als de ambtenaren opslag krijgen, genieten de gepensioneerden mee. Dat is onbetaalbaar, want een steeds groter deel van ons bruto binnenlands product gaat daarnaar.'

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=TF3DA6I8

En hopla nu de index erbij....
Denk je nu echt dat het als maatschappij beter/goedkoper is om de pensioenen niet welvaartsvast te maken en elk jaar een groep mensen in een categorie armoede te gooien? Man man man, nog nooit zoveel onzin bijeen gegooid.

Concreet voorbeeld:

Mijn ma zal een pensioen van ronde 1500 euro hebben. We zullen het niet indexeren over 20 jaar, in haar geval kan je dan bepalen dat ze binnen 10 jaar niet meer zal rondkomen, en dat ze binnen 13 jaar onder de armoede grens duikt en dus kan aankloppen bij het OCMW.

Probeer:

1. om met wat kennis ter zake op te bouwen.
2. hernoem je topic anders: Schelden op alle ambtenaren.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Je loopt achter.
5 jaar zijn er 10 geworden.

Niet voor U maar voor toekomstige ambtenaren.
Uitvoering maatregel in 2072. Eerlijk blijven!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

En hopla nu de index erbij....
Denk je nu echt dat het als maatschappij beter/goedkoper is om de pensioenen niet welvaartsvast te maken en elk jaar een groep mensen in een categorie armoede te gooien? Man man man, nog nooit zoveel onzin bijeen gegooid.

Concreet voorbeeld:

Mijn ma zal een pensioen van ronde 1500 euro hebben. We zullen het niet indexeren over 20 jaar, in haar geval kan je dan bepalen dat ze binnen 10 jaar niet meer zal rondkomen, en dat ze binnen 13 jaar onder de armoede grens duikt en dus kan aankloppen bij het OCMW.

Probeer:

1. om met wat kennis ter zake op te bouwen.
2. hernoem je topic anders: Schelden op alle ambtenaren.

Ging het hier niet over perikwatie?
Doe uw voorbeeld nogmaals voor de privémensen maar ipv index de perikwatieparameter!

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ging het hier niet over perikwatie?
Doe uw voorbeeld nogmaals voor de privémensen maar ipv index de perikwatieparameter!

Geen idee, jij bent hier blijkbaar de specialist openbaar bestuur en ambtenaren statuten.

Uiteindelijk hoe het kind heet maakt weinig uit, jaarlijks een categorie mensen in armoede duwen kost ook geld.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Niet voor U maar voor toekomstige ambtenaren.
Uitvoering maatregel in 2072. Eerlijk blijven!

Ik heb dan ook een contract met de overheid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Probeer jij het pensioen van Dehaene maar eens vast te krijgen, en vergelijk dat met de bonussen die hij als bijverdienste, "zonder bindingen met de privé" al heeft opgetrokken, met de afbouw van werkplaatsen en het ongehinderd optrekken van de bierprijs wereldwijd.

DeHaene is geen ambtenaar maar een politicus.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ook even denken, die CEO heeft alleen aan bonussen op 5 jaar meer, dan 5 gepensioneerden ooit zullen optrekken in hun gepensioneerd leven.
Dan spreek ik niet over hun loon.

Die CEO heeft dan ook -op voorwaarde van eerlijkheid- veel meer afgedragen

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ging het hier niet over perikwatie?
Doe uw voorbeeld nogmaals voor de privémensen maar ipv index de perikwatieparameter!

Zou je nu eens je punt kunnen maken?
Wat moet er nu met de ambtenaren gebeuren?
1 Massaal ontslaan? (zoja hoeveel en waar? en waarschijnlijk net niet die die jij nodig hebt?
2 Pensioen naar beneden? Gelijkgesteld met privé? Op welke parameters? Je zegt dat wat een ambtenaar verdiend fictief is, aangezien je een vestzak - broekzak operatie uitvoerd?
3 Verder ga ik er natuurlijk van uit dat jij sinds je geboren bent en tot je sterft, de uitermate uitgezogen hardwerkende vlaming bent die nooit eens een ambtenaar of overheidsinstelling nodig heeft. Het is bijvoorbeeld vrij lastig om een chirurg of onderwijzer te leasen....

Enfin, graag een beetje meer concreet en minder schelden doet ook deugd.