Hoort Zeeuws-Vlaanderen bij Vlaanderen ?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Uw clichématige beschrijvingen zijn zeer grappig : misschien bent u zelf de enige vertegenwoordiger van de hollandse jan modaal met de pet. Ik hoef zelfs niet naar NL te gaan om die cliché te doorprikken één uurtje NL TV of radio omroep volstaat ruimschoots !

Historisch is het altijd leuk om weten dat de "vervreemding" van Zeeuws-Vlaanderen van de rest van Vlaanderen gestart is met de vlucht van talrijke waalse en franse hugenoten naar dit deeltje van de VP ... hoort Zeeuws Vlaanderen misschien bij Frans-Vlaanderen ?

Den Haag heeft jarenlang Zeeuws-Vlaanderen "Verhollandst". Tot begin vorige eeuw was zelfs katholieke godsdienstuiting in Zeeuws-Vlaanderen verboden door de protestanse overheid. Zeeuw-Vlaanderen is Nederland! Punt uit.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Den Haag heeft jarenlang Zeeuws-Vlaanderen "Verhollandst". Tot begin vorige eeuw was zelfs katholieke godsdienstuiting in Zeeuws-Vlaanderen verboden door de protestanse overheid. Zeeuw-Vlaanderen is Nederland! Punt uit.

Dus indien we het met wat moeite zouden russificeren is het plotseling Russisch punt uit ! Overigens heb ik echte antwerpse vrienden die oorspronkelijk uit Zeeland komen. Er bestaat een sterke immigratie in Antwerpen van voornamelijk Nederlandse Studenten en ziekenhuispatiënten.

De CEO van Hheineken is een belg, Affligem is een belgisch bier dat eigendom is van hetzelfde Heineken & bovendien is het het beste bier ter wereld !

Weet U wat men momenteel in Zeeuws Vlaanderen het meest mist ? Het belgische "banktoerisme", talrijke voorheen grote bankfilialen zijn de laatste tijd fel gekrompen. De felle taal over de grote verschillen kunnen niet verhullen dat er een grote onderlinge economische afhankelijkheid gegroeid is, die niet meer weggaat !

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dus indien we het met wat moeite zouden russificeren is het plotseling Russisch punt uit ! Overigens heb ik echte antwerpse vrienden die oorspronkelijk uit Zeeland komen. Er bestaat een sterke immigratie in Antwerpen van voornamelijk Nederlandse Studenten en ziekenhuispatiënten.

De CEO van Hheineken is een belg, Affligem is een belgisch bier dat eigendom is van hetzelfde Heineken & bovendien is het het beste bier ter wereld !

Weet U wat men momenteel in Zeeuws Vlaanderen het meest mist ? Het belgische "banktoerisme", talrijke voorheen grote bankfilialen zijn de laatste tijd fel gekrompen. De felle taal over de grote verschillen kunnen niet verhullen dat er een grote onderlinge economische afhankelijkheid gegroeid is, die niet meer weggaat !

Economische afhankelijkheid wil nog niet zeggen dat Zeeuws-Vlaanderen tot België behoort. Trouwens menig Zeeuwen zijn niet te spreken over de verdere ontpoldering van hun gebied ten voordele van de Antwerpse Haven.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Omdat de cultuurverschillen te groot zijn. Germanen met latijnse inslag t.o.v germanen met Angelsaxische inslag. Dat is water en vuur.

Maar ze kijken al allemaal naar dezelfde tv-formats (tegenwoordig voor velen de enige vorm van cultuur).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Weet U wat men momenteel in Zeeuws Vlaanderen het meest mist ? Het belgische "banktoerisme", talrijke voorheen grote bankfilialen zijn de laatste tijd fel gekrompen. De felle taal over de grote verschillen kunnen niet verhullen dat er een grote onderlinge economische afhankelijkheid gegroeid is, die niet meer weggaat !

Niet alleen gekrompen, vaak ook gewoon gesloten. Het filiaal in Eede (juist aan de grens, een gedeelte van de parking is Belgisch grondgebied... want er staat een Nederlandse grenspaal) werd bijvoorbeeld gesloten. Alleen is de vrees van de Nederlandse horeca niet bewaarheid. Al is het banktoerisme verdwenen, toch is het winkel- en "pannenkoektoerisme" gebleven. Sluis leeft er nog steeds van. Eede ook, zij het in mindere mate.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Den Haag heeft jarenlang Zeeuws-Vlaanderen "Verhollandst". Tot begin vorige eeuw was zelfs katholieke godsdienstuiting in Zeeuws-Vlaanderen verboden door de protestanse overheid. Zeeuw-Vlaanderen is Nederland! Punt uit.

Waarin meent u die verhollandsing te zien in Zeeuws-Vlaanderen? En laat Retranchement nu even buiten beschouwing.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarin meent u die verhollandsing te zien in Zeeuws-Vlaanderen? En laat Retranchement nu even buiten beschouwing.

Bij de laatste Europese voetbalkampioenschappen waren sommige wijken in Terneuzen even oranje gekleed als elders in Nederland. Naar ik meen heeft de conservatief-protestantse SGP ook kandidatenlijsten ingediend voor de Waterschapsverkiezingen in zowel Terneuzen, Ossenisse, Graauw als Hulst. Zeeuwse Vlamingen(ben er trouwens 1 van, mijn grootmoeder was van Graauw)hebben altijd al dichter bij Nederland gestaan dan bij Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Bij de laatste Europese voetbalkampioenschappen waren sommige wijken in Terneuzen even oranje gekleed als elders in Nederland.

Dat lijkt me in niets te maken met "verhollandsing". Wel met het Oranjegevoel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Naar ik meen heeft de conservatief-protestantse SGP ook kandidatenlijsten ingediend voor de Waterschapsverkiezingen in zowel Terneuzen, Ossenisse, Graauw als Hulst. Zeeuwse Vlamingen(ben er trouwens 1 van, mijn grootmoeder was van Graauw)hebben altijd al dichter bij Nederland gestaan dan bij Vlaanderen.

Ook dit heeft niets met "verhollandsing" te maken. Wel met de aanwezigheid van streng gereformeerden in Zeeuws-Vlaanderen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Den Haag heeft jarenlang Zeeuws-Vlaanderen "Verhollandst". Tot begin vorige eeuw was zelfs katholieke godsdienstuiting in Zeeuws-Vlaanderen verboden door de protestanse overheid.

Begin vorige eeuw? Euhm, in welke eeuw leef jij precies?

Zeeuw-Vlaanderen is Nederland! Punt uit.

Zeeuws-Vlaanderen is Zeeuws, Zeeuws-Vlaanderen is Vlaams en Zeeuws-Vlaanderen is Nederland. Een buitengewoon boeiend gebied dus!

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zeeuws-Vlaanderen is Zeeuws, Zeeuws-Vlaanderen is Vlaams en Zeeuws-Vlaanderen is Nederland. Een buitengewoon boeiend gebied dus!

(waarom heb ik deze draad nu pas opgemerkt?)

[Weezer]

Ik heb hem maar gelijk tot handtekening gebombardeerd

[Dimitri]

Graag gedaan.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Begin vorige eeuw? Euhm, in welke eeuw leef jij precies?


Zeeuws-Vlaanderen is Zeeuws, Zeeuws-Vlaanderen is Vlaams en Zeeuws-Vlaanderen is Nederland. Een buitengewoon boeiend gebied dus!

Grootste bewijs dus dat Belgie een klucht is, en dat Vlaanderen en Nederland natuurlijke broeders zijn.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Den Haag heeft jarenlang Zeeuws-Vlaanderen "Verhollandst". Tot begin vorige eeuw was zelfs katholieke godsdienstuiting in Zeeuws-Vlaanderen verboden door de protestanse overheid. Zeeuw-Vlaanderen is Nederland! Punt uit.

omdat de katholieke godsdienstuiting verboden werd, dus echt helemaal natuurlijk 'organisch' volksgewijs gegroeid zo...

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Omdat de cultuurverschillen te groot zijn. Germanen met latijnse inslag t.o.v germanen met Angelsaxische inslag. Dat is water en vuur.

dat verschil heeft totaal niks met 'germanen' meer te maken maar alles met een verschil in christelijke inslag: vurig, passioneel en esthetisch hoogstaand katholicisme vs kneuterig, gierig, sober en bekrompen protestantisme.

als ge de huidige levenstijl van vlamingen en hollanders bekijkt, leunt de vlaamse bourgondische cultuur het dichtst aan bij die van de authentieke germanen zoals beschreven in het 'germania' van Tacitus.
die franse zelfs nog meer...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Bij de laatste Europese voetbalkampioenschappen waren sommige wijken in Terneuzen even oranje gekleed als elders in Nederland. Naar ik meen heeft de conservatief-protestantse SGP ook kandidatenlijsten ingediend voor de Waterschapsverkiezingen in zowel Terneuzen, Ossenisse, Graauw als Hulst. Zeeuwse Vlamingen(ben er trouwens 1 van, mijn grootmoeder was van Graauw)hebben altijd al dichter bij Nederland gestaan dan bij Vlaanderen.

Het is niet verwonderlijk dat Axel en Terneuzen zo protestants en 'Hollands' zijn, en al evenmin dat de SGP er sterk staat: het is namelijk het westelijke uiteinde van de Nederlandse Bible Belt. De twee steden -nou ja- zijn van bij het begin van de Opstand stevig in handen van de Republiek geweest, een heel kort Axels intermezzo tussen 1584 en 1586 niet te na gesproken. (Axel was het eerste militaire succes van prins Maurits). Sluis werd definitief 'Nederlands' in 1604, na bijna twintig jaar hersteld Habsburgs bewind, terwijl Hulst de laatste Staatse verovering uit de Tachtigjarige Oorlog was (1645; Sas van Gent viel het jaar voordien, in 1644). Sluis was behoorlijk protestants, maar herkatholiciseerde deels onder invloed van inwijking uit Vlaanderen. Hulsterambacht daarentegen is overwegend katholiek gebleven: in dat gebied zou er ook een gezegde zijn 'In Hulst en Neuzen wonen de Geuzen', om aan te geven dat de mensen daar toch niet helemaal hetzelfde zijn. Je geeft terecht aan dat die twee gemeentes -enfin, één toch- afwijkend zijn binnen Zeeuws-Vlaanderen, maar je verklaring is niet helemaal juist.

Overigens is de openlijke beoefening van de katholieke eredienst in Nederland toegelaten sinds de Bataafse Republiek, en die ontstond -herinner ik me- in 1787. Daarvoor was er overigens 'gewetensvrijheid' in de Republiek: je kon dus katholiek zijn, maar je mocht het niet beoefenen. Veel inwoners van Zeeuws-Vlaanderen trokken dan ook over de grens: het grensdorp De Klinge is zo gegroeid rond een katholieke kapel net over de grens. Katholieken konden verder hun geloof belijden in schuilkerken, die zeer goed bekend waren bij de (protestantse) overheid, maar openlijk gedoogd werden.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dat verschil heeft totaal niks met 'germanen' meer te maken maar alles met een verschil in christelijke inslag: vurig, passioneel en esthetisch hoogstaand katholicisme vs kneuterig, gierig, sober en bekrompen protestantisme.

Ik zou dat niet durven zeggen. De Duitse econoom Max Weber zag al begin 20ste eeuw een duidelijk verband tussen een welvarende liberaal-kapitalistische staat en het calvinistische protestantisme. Door de zuinigheid en het harde werken slaagden de protestanten erin om een niet te onderschatten positie in bedrijven te behalen. Dank zij het ascetische leven van calvinisten (hard, rationeel en systematisch werken, maar niet mogen genieten van het verdiende geld) werd veel winst gemaakt en werd Nederland één van de rijkste landen van Europa, dit in tegenstelling tot Katholieke landen die eerder luiheid en een matige economische activiteit promoten.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik zou dat niet durven zeggen. De Duitse econoom Max Weber zag al begin 20ste eeuw een duidelijk verband tussen een welvarende liberaal-kapitalistische staat en het calvinistische protestantisme. Door de zuinigheid en het harde werken slaagden de protestanten erin om een niet te onderschatten positie in bedrijven te behalen. Dank zij het ascetische leven van calvinisten (hard, rationeel en systematisch werken, maar niet mogen genieten van het verdiende geld) werd veel winst gemaakt en werd Nederland één van de rijkste landen van Europa, dit in tegenstelling tot Katholieke landen die eerder luiheid en een matige economische activiteit promoten.

Deze Weber-these wordt ondertussen al lang niet meer zo aanvaard als vroeger; integendeel, als een student geschiedenis daar nu in een scriptie op zou steunen, krijgt hij daar gegarandeerd een opmerking over.

Je zou vooreerst al kunnen wijzen op het monocausale denken achter deze verklaring, alsof economische welvaart afhankelijk zou zijn van één culturele factor, waarvan de internalisering ervan overigens op zich al niet zeker was. Je gaat er van uit dat de calvinisten zeer oprechte gelovigen waren, die de voorschriften tot op de letter volgden: dat is voor een niet onbelangrijk deel extrapolering van een religieuze beleving naar een andere tijd, een anachronisme dus.

Verder is het duidelijk dat economische welvaart en groei door heel wat meer worden bepaald dan alleen culturele factoren: infrastructuur, geografische ligging, transportcapaciteiten, netwerken, kapitaal, politieke situatie in binnen- en buitenland... dat zijn alle factoren die een niet te onderschatten rol speelden. Bovendien kan je met dat model niet alle economische groei verklaren: de latere opgang van de Zuid-Nederlandse / Belgische of Noord-Italiaanse economie past wel erg moeilijk in jouw 'luie' beeld van het katholicisme, terwijl anderzijds het achterblijven van een aantal protestantse landen eveneens onverklaarbaar is.

Tot slot moet je Weber en zijn werk bekijken in zijn tijd: het Duitsland waarin hij leefde en werkte, werd getekend door de Kulturkampf en de nasleep daarvan, met een assertief protestantisme dat zijn superioriteit tegenover de katholieke minderheid wilde tonen. Webers werk werd door deze situatie beïnvloed.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Tot slot moet je Weber en zijn werk bekijken in zijn tijd: het Duitsland waarin hij leefde en werkte, werd getekend door de Kulturkampf en de nasleep daarvan, met een assertief protestantisme dat zijn superioriteit tegenover de katholieke minderheid wilde tonen. Webers werk werd door deze situatie beïnvloed.

Ik vind inderdaad protestants-christendom superieur aan het Rooms-Katholieke, als is het enkel maar dat de Protestanten door de eeuwen heen geprobeerd hebben de macht van het op macht en geld beluste Vaticaan (waarvan de hoofdvertegenwoordiger zich de plaatsvervanger vindt van Jezus op Aarde(!)) te counteren en een waardig alternatief te zijn op de inquisitie en de misdadige praktijken van de katholieke Spanjaarden. Ooit al eens een protestantse Gemeente binnengewandeld? Daar zul je geen peperdure glasramen, heiligschennende beelden, marmeren altaren en andere valse pracht en praal aantreffen. Neen, gewoon "down to basic", houten bankjes, bijbelteksten op de muren en een in een goedkoop maatpak geklede Dominee...