Australie zet pensioenleeftijd op 70... logische beslissing voor BE - Pagina 10

Tavek · 6 mei 2014, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en voor een deftige wedde van 7500bruto, mag je dan 2500euro op uw rekening parkeren...

Hebt gij al ooit in het buitenland gewerkt ?

Allez ik wel. Ik verdiende daar meer ja als hier.

En toch wil ik liever in Belgie wonen. Waarom. Ga eens in het buitenland, en dan vooral in die lage belastingsparadijzen wonen, en kom na een jaar terug.

Tavek · 6 mei 2014, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vandaag rond de 80. Een stijging van ongeveer 22 procent.

Met hoeveel is het BNP gestegen sinds "toen het pensioen werd uitgevonden"?

De productiviteit van een werknemer is ook fors gestegen. We produceren veel meer in onze werkzame periode dan vroeger.

In princiepe compenseert dat de kost voor de vergrijzing, echter de opbrengsten van die verhoogde productiviteit gaan niet naar degene die er voor zorgen. Daar zit het probleem.

frank1234 · 6 mei 2014, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De productiviteit van een werknemer is ook fors gestegen. We produceren veel meer in onze werkzame periode dan vroeger.

In princiepe compenseert dat de kost voor de vergrijzing, echter de opbrengsten van die verhoogde productiviteit gaan niet naar degene die er voor zorgen. Daar zit het probleem.

waar zitten ze dan ?

brother paul · 6 mei 2014, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vandaag rond de 80. Een stijging van ongeveer 22 procent.

Met hoeveel is het BNP gestegen sinds "toen het pensioen werd uitgevonden"?

luistert dat is in feite de verkeerde discussie
gemiddeld genomen moet het pensioen betaald zijn dat de mensen krijgen de begroting moet in evenwicht zijn.

De mensen moeten minsen zo lang werken als het minimumloon, zodat wat ze netto krijgen niet lager is dan wat minimaal als budget nodig is zelf som in een rusthuis geparkeerd te worden. Eenrusthuis kost meestal 1500-2000euro per maand. Dus infeite moet het pensioen netjes omhoog jawel. ZOdat men iet telkens huizen moet verkopen en volmachten moet zitten eisen op rekeningen van mensen om alle kosten te kunnen prefinancieren

Trouwens als iemand gewoon een parttime job doet heeft hij in principe als gestudeerde al een minimumloon, dus zo hard en zoveel moet je niet werken in belgie om te overleven.

Iemand die erin slaagt om het vijfvoudige te verdienen en over te houden, en daarmee geld op zijn rekening parkeert ter waarde van 3 pensioenen mag gerust vroeger stoppen. Dat is in feite de essentie van de discussie

Er bestaat volgens mij ook geen magisch etarget datum hoelang iedereen moet werken, tenzij als je criteriums oplegt van budget in evenwicht, en minimumloon is het minimumpensioen. Dan moet iedereen al werkentot aan 65jaar En als je daar nog een 'ocmw waardig pensioen' wilt van maken, dan kom je tot de conclusie dat je het pensioen moet optrekken naar 2000euro per maand, en zo dat iedereen tot aan 70 moet werken.

De bruto wiskunde is niet moeilijker dan dit:
10% van uw loonnaar pensioen doen gaan, is voor 2000euro bruto 200euro x 12*40 =96.000 of voor 4 jaar uw pensioen betaald arato van2000 pensioen. Dus 80jaar -4 = 76jaar..
Doe je zoals onze BE overheid, dan zak je naar 1000euro pensioen, of heb je 8 jaar pensioen 80jaar -8jaar = 72jaar is depensioenleeftijd...
En dan mag je nog geen dag gestempeld hebben, en geen dag tijdskrediet pakken... Voila zover zitten we al.
En nu moet je nog de kloof dichtrijden tussen 60jaar en 72jaar, nog 12 jaar financiering vinden hé, je hebt al 8 jaar betaald

Anna List · 6 mei 2014, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vandaag rond de 80. Een stijging van ongeveer 22 procent.

Met hoeveel is het BNP gestegen sinds "toen het pensioen werd uitgevonden"?

relevanter is hoeveel België al in de pensioenkassen stak voor al die toekomstige gepensioneerden.

Ratatosk · 6 mei 2014, 13:34

Zever, zever en nog eens zever.

De pensioenleeftijd naar 70 brengen haalt niets uit. De gemiddelde leeftijd waarop men op pensioen gaat is op 58,1. Dit laatste moet omhoog. Als het gemiddelde op 63 zou liggen dan kan zelfs de pensioenleeftijd verlaagt worden.

Dus de pensioenleeftijd verhogen is zever en nutteloos.

Ke Nan · 6 mei 2014, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

waar zitten ze dan ?

Bij de 10 procent rijksten die 44 procent van het totale vermogen bezitten.

De Morgen

frank1234 · 6 mei 2014, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

http://www.nytimes.com/2014/05/01/bu...t.html?hp&_r=1

2005-2014. U ziet dat ondanks de immo bubble in de VS de huizenprijzen niet zo veel zijn gezakt. Luxe artiekelen zijn veel goedkoper geworden. Basisbehoeften zijn fors gestegen. En zo gaat het al lang. Heel lang.

dat is de US
de basisbehoeften zijn hier niet duur in vergelijking met vroeger. 't is nog nooit zo goedkoop geweest om te leven
een kilo appelen kost nu minder dan 30 jaar geleden

fred vanhove · 6 mei 2014, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyWitters

Appelen ?
huur-eigen woning-brandstoffen-water-electriciteit-brood..vergelijk dat eens

Vroeger waren jonge mensen tevreden met een simpel rijhuisje....dat ze dan beetje bij beetje opknapten..Zo'n huisje kost nu in vergelijking minder als toen.Brood bij Aldi of Carrefour is nog goedkoper als vroeger en als ik me goed herinner kostte benzine begin jaren 80 meer dan dertig Bfr....dat is in vgl met nu duurder zeker als je er dan nog bijverteld dat een auto bijna het dubbel verbruikte....
Elektriciteit herinner ik me niet direct maar ik denk dat mensen nog geen vijfde gebruikten dan nu...

frank1234 · 6 mei 2014, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Vroeger waren jonge mensen tevreden met een simpel rijhuisje....dat ze dan beetje bij beetje opknapten..Zo'n huisje kost nu in vergelijking minder als toen.Brood bij Aldi of Carrefour is nog goedkoper als vroeger en als ik me goed herinner kostte benzine begin jaren 80 meer dan dertig Bfr....dat is in vgl met nu duurder zeker als je er dan nog bijverteld dat een auto bijna het dubbel verbruikte....
Elektriciteit herinner ik me niet direct maar ik denk dat mensen nog geen vijfde gebruikten dan nu...

dat is wat ik zeg. vroeger waren de mensen iets sneller tevreden.
nu moet het zijn:

mooi afgewerkt eigen huis
vakanties
smartphones
pc's
tablets
mooie wagen, liefst 2
regelmatig uit eten
...

Gipsy · 6 mei 2014, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hebt gij al ooit in het buitenland gewerkt ?

Allez ik wel. Ik verdiende daar meer ja als hier.

En toch wil ik liever in Belgie wonen. Waarom. Ga eens in het buitenland, en dan vooral in die lage belastingsparadijzen wonen, en kom na een jaar terug.

Iedereen zijn gedacht, ik blijf hier omdat ik hier verplichtingen heb. In Azie bloei ik open.

Another Jack · 6 mei 2014, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Iedereen zijn gedacht, ik blijf hier omdat ik hier verplichtingen heb. In Azie bloei ik open.

Zo hebben we hier nog ooit ene gehad...

demonen · 6 mei 2014, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Zever, zever en nog eens zever.

De pensioenleeftijd naar 70 brengen haalt niets uit. De gemiddelde leeftijd waarop men op pensioen gaat is op 58,1. Dit laatste moet omhoog. Als het gemiddelde op 63 zou liggen dan kan zelfs de pensioenleeftijd verlaagt worden.

Dus de pensioenleeftijd verhogen is zever en nutteloos.

Het probleem ligt bij de werknemers/werkgevers in de privésektor, U weet mensen die echt geld in echte kassan vd sociale zekerheid storten.
Welnu, deze categorie neemt jaar na jaar flink af, ze zijn met te weinig.
Van de 10 personen die nu ergens beginnen te werken zijn er 6 die door de staatskas betaald worden. U mag die 60% tot hun 100 ste laten werken maar U moet wel weten dat die enorme groep nooit 1 Eurocent in de staatskas kan leggen maar er wel gigantisch veel uithaalt (oa exuberante geperekweerde pensioenen, lonen, extra betaalde feestdagen en verlofdagen, op te nemen "ziektedagen").
Dit is het fiasco van België.
Zulk systeem moet en zal crashen.

fred vanhove · 6 mei 2014, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het probleem ligt bij de werknemers/werkgevers in de privésektor, U weet mensen die echt geld in echte kassan vd sociale zekerheid storten.
Welnu, deze categorie neemt jaar na jaar flink af, ze zijn met te weinig.
Van de 10 personen die nu ergens beginnen te werken zijn er 6 die door de staatskas betaald worden. U mag die 60% tot hun 100 ste laten werken maar U moet wel weten dat die enorme groep nooit 1 Eurocent in de staatskas kan leggen maar er wel gigantisch veel uithaalt (oa exuberante geperekweerde pensioenen, lonen, extra betaalde feestdagen en verlofdagen, op te nemen "ziektedagen").
Dit is het fiasco van België.
Zulk systeem moet en zal crashen.

Troost U zelfs in de staat Arizona VS is de overheid de belangrijkste werkgever.....

Bob · 6 mei 2014, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Troost U zelfs in de staat Arizona VS is de overheid de belangrijkste werkgever.....

Zowat overal ter wereld zal de overheid wel de belangrijkste werkgever zijn. Maar in Belgie loopt het toch de spuigaten uit (of alleszins de kostprijs ervan).

Tavek · 6 mei 2014, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Iedereen zijn gedacht, ik blijf hier omdat ik hier verplichtingen heb. In Azie bloei ik open.

Tot ge eens naar de dokter moet.

Ik heb hilarische taferelen meegemaakt. Ooit in de VS een bacteriele infectie opgelopen. De kosten van de dokter en de apotheek samen waren ongeveer 350 dollar. Voor exact 1 rits antibiotica pillekes die in Belgie 2 euro kosten op voorschrift. Daar 120 dollar.

Dutch_Strawberry · 6 mei 2014, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

dat is wat ik zeg. vroeger waren de mensen iets sneller tevreden.
nu moet het zijn:

mooi afgewerkt eigen huis
vakanties
smartphones
pc's
tablets
mooie wagen, liefst 2
regelmatig uit eten
...

Och man, voor mij is een bescheiden huisje al voldoende. Alles om van het gezever en gezaag hier thuis af te zijn.

Tavek · 6 mei 2014, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

dat is wat ik zeg. vroeger waren de mensen iets sneller tevreden.
nu moet het zijn:

mooi afgewerkt eigen huis
vakanties
smartphones
pc's
tablets
mooie wagen, liefst 2
regelmatig uit eten
...

Alweer: ik kan als tweeverdiener geen mooi afgewerkt nieuwbouw huis betalen.

En schijn bedriegt : vaak storten de ouders een goei cent bij voor dat mooi afgewerkt huis. Geld verdiend en gespaard in betere tijden.

PS2: Uit eten en op cafe gaan, ik zou daar niet over beginnen. Er wordt minder dan ooit gespendeerd in de horeca. Vroeger had je op iedere hoek een cafe/brasserie.

Bob · 6 mei 2014, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tot ge eens naar de dokter moet.

Ik heb hilarische taferelen meegemaakt. Ooit in de VS een bacteriele infectie opgelopen. De kosten van de dokter en de apotheek samen waren ongeveer 350 dollar. Voor exact 1 rits antibiotica pillekes die in Belgie 2 euro kosten op voorschrift. Daar 120 dollar.

De gezondsheidszorg, zal dan wel één van de enige dingen zijn (en misschien wel het enige) waar Belgie nog min of meer kompetitief is. Maar de negenproef, de gemiddelde levensverwachting, toont toch niet zoveel verschil tussen een Belg en ne Amerikaan.
En ook nog, zowat gans Belgie heeft op vrijwillige basis een hospitalisatieverzekering afgesloten, en ervoor betaalt.

fred vanhove · 7 mei 2014, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alweer: ik kan als tweeverdiener geen mooi afgewerkt nieuwbouw huis betalen.

En schijn bedriegt : vaak storten de ouders een goei cent bij voor dat mooi afgewerkt huis. Geld verdiend en gespaard in betere tijden.

PS2: Uit eten en op cafe gaan, ik zou daar niet over beginnen. Er wordt minder dan ooit gespendeerd in de horeca. Vroeger had je op iedere hoek een cafe/brasserie.

4O jaar geleden kon zich slechts ook een minderheid een mooie nieuwbouw permitteren...Degenen die het na meerdere jaren toch konden....bouwden het bijna eigenhandig of minstens met de hulp van vrienden en familie
Inderdaad vroeger had je op iedere hoek van de straat een simpel boeren café....Je kon er een pint krijgen een cola en een reep Jacques chocolade....Een café waar je een spaghetti kon eten voor 90 frank was al een luxe zaak....Nu zijn de gewone café's vervangen door Tavernes..en die zijn in niets vergelijkbaar met de kroegjes van vroeger....

6 mei 2014, 13:34	#186
Ratatosk Europees Commissaris Geregistreerd: 30 juli 2010 Berichten: 6.375	Zever, zever en nog eens zever. De pensioenleeftijd naar 70 brengen haalt niets uit. De gemiddelde leeftijd waarop men op pensioen gaat is op 58,1. Dit laatste moet omhoog. Als het gemiddelde op 63 zou liggen dan kan zelfs de pensioenleeftijd verlaagt worden. Dus de pensioenleeftijd verhogen is zever en nutteloos. __________________ Het is allemaal de schuld van de Flair.