Nu Montenegro. Wanneer Vlaanderen? - Pagina 10

drosophila · 23 mei 2006, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Om even duidelijk te wezen, dit is mijn standpunt over Brussel na de Vlaamse onafhankelijkheid (heb al een paar keer neergepend in andere topics, maar voor Dros en Vlijm wil ik het nog eens herhalen).

Vlaanderen moet zich eerst eenzijdig onafhankelijk verklaren. Officiëel roept zij de Vlaamse Republiek uit die het Vlaams en het Brussels Gewest omvatten. Om evidente redenen gaan Wallonië en Brussel daar eerst niet mee akkoord.
Vlaanderen gaat eerst onderhandelen met Wallonië. In ruil voor het behoud van de miljardentransfers gedurende x jaar (15 jaar bijvoorbeeld), zien zij af van hun aanspraken op Brussel.
Dan heeft Brussel slechts twee opties: bij Vlaanderen of een eigen staatje. Aangezien het tweede niet leefbaar is, kunnen zij niet anders dan aansluiten bij Vlaanderen.
Brussel blijft een tweetalige stad binnen Vlaanderen, de Fransatlige Brusselaars mogen een eigen Franse Gemeenschap oprichten (binnen de 19 gemeenten) voor Franstalige scholen en cultuur. De gewestbevoegdheden daarentegen komen bij de Vlaamse regering te liggen.

En als noch Wallonië, noch Brussel in dit scenario meestappen?
Wat wanneer Wallonië en Brussel elkaar niet los willen laten en zelfs aan hetzelfd zeel gaan trekken, als reactie tegen de Vlaamse arrogantie?

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

En stel nu eens dat ze dat toch doen.

Dan wachten we gewoon tot ze wel aansluiting vragen.
Je ziet wat voor een economische ramp het Brussels Gewest is, ondanks de miljarden vanuit Vlaanderen en Wallonië. Een Brusselse staat, zonder Vlaamse of Waalse steun, is dus nog stukken erger.
Na een paar jaar komen ze toch aankloppen. Maar hoe langer ze wachten, hoe erger de Brusselse economie er aan toe zal zijn, en dus hoe minder eisen ze kunnen stellen. Ik raad ze dus aan zich zo snel mogelijk aan te sluiten bij Vlaanderen.

drosophila · 23 mei 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ga je politiek voeren en de economie negeren?? Mooi zo...

Rekening houden met economie wil nog niet zeggen dat je alles ertoe moet herleiden. Precies wat u doet (zie uw eigen scenario m.b.t. de keuze die Wallonië en Brussel zullen maken).

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is nog utopischer dan een unitair België.
wat met de optie dat Brussel bij Wallonië blijft? ik denk dat ze die keuze gaan nemen.

Als ze weten dat ze daardoor de broodnodige Vlaamse financiële steun gaan ontlopen? Ik denk het niet.

De Waals-Brusselse alliantie heeft enkel zin in Belgisch verband. Zodra België opgeblazen is, heeft Brussel geen enkel nut meer voor de Walen.

vlijmscherp · 23 mei 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan wachten we gewoon tot ze wel aansluiting vragen.
Je ziet wat voor een economische ramp het Brussels Gewest is, ondanks de miljarden vanuit Vlaanderen en Wallonië. Een Brusselse staat, zonder Vlaamse of Waalse steun, is dus nog stukken erger.
Na een paar jaar komen ze toch aankloppen. Maar hoe langer ze wachten, hoe erger de Brusselse economie er aan toe zal zijn, en dus hoe minder eisen ze kunnen stellen. Ik raad ze dus aan zich zo snel mogelijk aan te sluiten bij Vlaanderen.

ja maar, volgens het rapport van in de Warande (dat toch graag wordt aangehaald door Vlaams-nationalisten) zal Wallonië er ook op vooruit gaan door onafhankelijkheid, dus hoe langer ze wachten, hoe beter het zal zijn in Wallonië, hoe minder graag ze zullen aankloppen bij Vlaanderen.
Als je dat rapport gebruikt om aan te tonen dat Vlaanderen economisch onafhankelijk kan zijn, moet je de andere conclussie ook aanvaarden. consequentie is toch niet teveel gevraagd hé?

drosophila · 23 mei 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan wachten we gewoon tot ze wel aansluiting vragen.
Je ziet wat voor een economische ramp het Brussels Gewest is, ondanks de miljarden vanuit Vlaanderen en Wallonië. Een Brusselse staat, zonder Vlaamse of Waalse steun, is dus nog stukken erger.
Na een paar jaar komen ze toch aankloppen. Maar hoe langer ze wachten, hoe erger de Brusselse economie er aan toe zal zijn, en dus hoe minder eisen ze kunnen stellen. Ik raad ze dus aan zich zo snel mogelijk aan te sluiten bij Vlaanderen.

Wat een zelfgenoegzame zever, excusez le mot.

vlijmscherp · 23 mei 2006, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als ze weten dat ze daardoor de broodnodige Vlaamse financiële steun gaan ontlopen? Ik denk het niet.

De Waals-Brusselse alliantie heeft enkel zin in Belgisch verband. Zodra België opgeblazen is, heeft Brussel geen enkel nut meer voor de Walen.

waarom niet? er wonen genoeg Franstaligen?

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja maar, volgens het rapport van in de Warande (dat toch graag wordt aangehaald door Vlaams-nationalisten) zal Wallonië er ook op vooruit gaan door onafhankelijkheid, dus hoe langer ze wachten, hoe beter het zal zijn in Wallonië, hoe minder graag ze zullen aankloppen bij Vlaanderen.
Als je dat rapport gebruikt om aan te tonen dat Vlaanderen economisch onafhankelijk kan zijn, moet je de andere conclussie ook aanvaarden. consequentie is toch niet teveel gevraagd hé?

Het Warande-manifest bepaalt dat Wallonië er economisch op zal vooruit gaan. Het zegt niets over Brussel. Dat is het grote probleem met het Warende-manifest: het zelgt niets over Brussel.

Maar ja, het warande-manifest is dan ook geschreven vanuit een rechts-liberale visie. Als socialist ga ik daar dus maar zeer selectief mee akkoord.

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom niet? er wonen genoeg Franstaligen?

Zowat 50% van Brussel. Ik denk niet dat de allochtonen zullen willen meestappen in dat Brussel-independistisch avontuurtje. Zij zullen liever voor de economische zekerheid van Vlaanderen kiezen, dan voor de onzekerheid van de FDF-politiek.

vlijmscherp · 23 mei 2006, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het Warande-manifest bepaalt dat Wallonië er economisch op zal vooruit gaan. Het zegt niets over Brussel. Dat is het grote probleem met het Warende-manifest: het zelgt niets over Brussel.

Maar ja, het warande-manifest is dan ook geschreven vanuit een rechts-liberale visie. Als socialist ga ik daar dus maar zeer selectief mee akkoord.

goed, geef me dan een reden waarom een onafhankelijk Vlaanderen het beter zou doen en een onafhankelijk Wallonië-Brussel het slechter zou doen.

vlijmscherp · 23 mei 2006, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zowat 50% van Brussel. Ik denk niet dat de allochtonen zullen willen meestappen in dat Brussel-independistisch avontuurtje. Zij zullen liever voor de economische zekerheid van Vlaanderen kiezen, dan voor de onzekerheid van de FDF-politiek.

dat durf in ten zeerste te betwijfelen, een onafhankelijk Vlaanderen zal maar tot stand kunnen komen in een Vlaanderen waar het VB de macht heeft. Ik denk niet dat allochtonen dat risico gaan willen nemen.

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

goed, geef me dan een reden waarom een onafhankelijk Vlaanderen het beter zou doen en een onafhankelijk Wallonië-Brussel het slechter zou doen.

Volgens mij zal een onafhankelijk Vlaanderen en Wallonië het beter doen. Een onafhankelijk Brussel zal het daarentegen slechter doen. Brussel bestaat immers uit twee economische entiteiten: Vlaanderen (met als centrum de Vlaamse Ruit) en Wallonië (met als centrum de Samber-Maas-vallei). Het biedt een enorm voordeel als de staten afgestemd zullen zijn op die sociaal-economische realiteit.

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een onafhankelijk Vlaanderen zal maar tot stand kunnen komen in een Vlaanderen waar het VB de macht heeft.

Daar ben ik het dus al totaal niet mee eens.

vlijmscherp · 23 mei 2006, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Volgens mij zal een onafhankelijk Vlaanderen en Wallonië het beter doen. Een onafhankelijk Brussel zal het daarentegen slechter doen. Brussel bestaat immers uit twee economische entiteiten: Vlaanderen (met als centrum de Vlaamse Ruit) en Wallonië (met als centrum de Samber-Maas-vallei). Het biedt een enorm voordeel als de staten afgestemd zullen zijn op die sociaal-economische realiteit.

ja maar, wat als Brussel wilt samengaan met Wallonië?? ik denk dat ze dat gaan willen trouwens.

vlijmscherp · 23 mei 2006, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daar ben ik het dus al totaal niet mee eens.

welke partijen gaan er dan voor zorgen? enkel de NVA is ook voor onafhankelijkheid.

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja maar, wat als Brussel wilt samengaan met Wallonië?? ik denk dat ze dat gaan willen trouwens.

Wat als Brussel wil samengaan met Wallonië, maar Wallonië wil dat niet? Gaat Brussel dan heel Wallonië annexeren?

Als er geen Vlamingen meer zijn, zullen de Walen wel snel komaf willen maken met die arrogante bourgeoisie uit Brussel.

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

welke partijen gaan er dan voor zorgen? enkel de NVA is ook voor onafhankelijkheid.

Groeiende Vlaamse reflex bij andere partijen. Bij CD&V is de trend toch al voelbaar.
In de het CD&V-voorstel voor een Vlaamse Grondwet wordt Vlaanderen al omschreven als een natie. Dat was 10 jaar geleden ondenkbaar.

Volgens iemand als Eric Van Rompuy voelt CD&V zich niet meer verantwoordelijk voor België: als België de Vlaamse belangen niet meer dient, hoeft de Belgische staat niet meer.

Zelfs bij de meest fransdolle en belgiscistische partij (VLD) beginnen er al mensen België in vraag te stellen (bv burgemeest van Lennik)

vlijmscherp · 23 mei 2006, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat als Brussel wil samengaan met Wallonië, maar Wallonië wil dat niet? Gaat Brussel dan heel Wallonië annexeren?

Als er geen Vlamingen meer zijn, zullen de Walen wel snel komaf willen maken met die arrogante bourgeoisie uit Brussel.

wallonië zal zeker en vast samen met Brussel willen samenwerken, de politiek is sowieso al verweven.

vlijmscherp · 23 mei 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Groeiende Vlaamse reflex bij andere partijen. Bij CD&V is de trend toch al voelbaar.
In de het CD&V-voorstel voor een Vlaamse Grondwet wordt Vlaanderen al omschreven als een natie. Dat was 10 jaar geleden ondenkbaar.

Volgens iemand als Eric Van Rompuy voelt CD&V zich niet meer verantwoordelijk voor België: als België de Vlaamse belangen niet meer dient, hoeft de Belgische staat niet meer.

Zelfs bij de meest fransdolle en belgiscistische partij (VLD) beginnen er al mensen België in vraag te stellen (bv burgemeest van Lennik)

dat kan, ik ga dat niet bestrijden, maar dat gaat dan toch nog jaren duren, gaat het VB zoveel geduld hebben? en wat als het VB effectief de macht heeft in Vlaanderen?

Jaani_Dushman · 23 mei 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat kan, ik ga dat niet bestrijden, maar dat gaat dan toch nog jaren duren, gaat het VB zoveel geduld hebben? en wat als het VB effectief de macht heeft in Vlaanderen?

Ik heb geduld. De Vlaamse onafhankelijkheid zal er waarschijnlijk niet de eerste 10 jaar komen. Misschien ergens rond het jaar 2020.
Alhoewel... Als de Fransatligen onder druk van het FDF zo arrogant blijven zijn, kan het al een stuk sneller.

Dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, staat vast volgens mij. Alleen de vragen "wanneer?", "op welke manier?" en "onder welke voorwaarden?" blijven nog open.