Verandering van het klimaat: zekerheden en onzekerheden - Pagina 10

Jantje · 12 november 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat is geheel jouw eigen "baanbrekende" visie ...; ik denk alweer een klein, wensdromend dictatortje te herkennen.

Dan moet jij maar eens kijken naar wat er met de prijzen van auto's aan het gebeuren is,

Stratcat · 12 november 2006, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Alweer een zekerheid bij.

... en een paar onzekerheden

Citaat:

De auteurs stellen zich voor dat in die periode het warmtetransport van zuid naar noord grotendeels wegviel, waardoor zich rond de Zuidpool steeds meer warmte in warm water ophoopte en Groenland van de weeromstuit gestaag afkoelde.

Waardoor de noord-zuidstroming in de Atlantische Oceaan in een terugkerend proces steeds wegviel en weer aanzwol, is nog steeds niet helemaal duidelijk. De vrees bestaat dat ook op dit moment de stroming begint weg te vallen.

willem1940NLD · 12 november 2006, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Industrie heeft maar één nationaliteit, KASSA_KASSA

Uiteraard en daar wordt ook niet over gejokt. Op de handelsavondschool in 1958 begon in boek Bedrijfsleer, hoofdstuk 1, De Onderneming met:
het Doel van de Onderneming is het Maken van Winst.

Probeert men hieraan andere wendingen te geven, zelfs alleen maar politiek-correcte taalvervalsing (70-er jaren: verbieden van het woord "winst") dan gaat er veel fout, verdwijnen veel ondernemingen.

willem1940NLD · 12 november 2006, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dan moet jij maar eens kijken naar wat er met de prijzen van auto's aan het gebeuren is,

Ja, in Nederland is Groen links zoiets aan het proberen erdoor te krijgen; jij blij?

Groentje-18 · 12 november 2006, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

... en een paar onzekerheden

De erin vermelde onzekerheden nam ik dan ook niet aan als zekerheden.

Jantje · 12 november 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, in Nederland is Groen links zoiets aan het proberen erdoor te krijgen; jij blij?

Wie zegt er dat ik daar blij mee ben?

Het is niet omdat men iets vast steld, dat men er mee akkoort is hoor!!

djimi · 12 november 2006, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vicieuze cirkel.

Van alle cirkels de boeiendste.

willem1940NLD · 12 november 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wie zegt er dat ik daar blij mee ben?

Het is niet omdat men iets vast steld, dat men er mee akkoort is hoor!!

Wel, misschien ben ik te pessimistisch in het beoordelen van je ideeën/uitspraken.

Voorzover ik heb kunnen zien en meemaken resulteerden alle "groene" ideeën, voorzover in Nederland aanvaard, in hogere lasten voor het werkende deel der bevolking alsmede de creatie van enorm veel extra inspanning voor diezelfde reeds zo geteisterde doelgroep.

- chemoboxen: enorme investering; veel stuks in brand gevlogen, reeds betaald idee zwijgzaam uitgestorven
- batterijen naar "klein chemisch afval" (heet "KGA" in Sittard, bijna-leuk analfabetisme) waarna "gecontroleerd" naar dezelfde stort als per gewone vuilnisbak, omdat er domweg geen recycling voor bestaat
- glascontainers: splitsing blank-bruin-groen (discriminatie?); de verzamel-auto prakt ze alle tesamen ....
- "GFT-afval": herhaaldelijk berichten dat de "compost" minstens voor groententuintjes gevaarlijk / gift-inbrengend is

Máár het betaalt allemaal zo lekker .... zoiets heet een "voordeelregel" bij geitewollensokken-doppers/vrijwilligers.

willem1940NLD · 12 november 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Van alle cirkels de boeiendste.

Voor verslaafden en misdaadvereerders, ongetwijfeld (vicieus).

Jantje · 12 november 2006, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wel, misschien ben ik te pessimistisch in het beoordelen van je ideeën/uitspraken.

Voorzover ik heb kunnen zien en meemaken resulteerden alle "groene" ideeën, voorzover in Nederland aanvaard, in hogere lasten voor het werkende deel der bevolking alsmede de creatie van enorm veel extra inspanning voor diezelfde reeds zo geteisterde doelgroep.

- chemoboxen: enorme investering; veel stuks in brand gevlogen, reeds betaald idee zwijgzaam uitgestorven
- batterijen naar "klein chemisch afval" (heet "KGA" in Sittard, bijna-leuk analfabetisme) waarna "gecontroleerd" naar dezelfde stort als per gewone vuilnisbak, omdat er domweg geen recycling voor bestaat
- glascontainers: splitsing blank-bruin-groen (discriminatie?); de verzamel-auto prakt ze alle tesamen ....
- "GFT-afval": herhaaldelijk berichten dat de "compost" minstens voor groententuintjes gevaarlijk / gift-inbrengend is

Máár het betaalt allemaal zo lekker .... zoiets heet een "voordeelregel" bij geitewollensokken-doppers/vrijwilligers.

Wel dit zijn nog de minst belachelijke zaken die door de wetgevers zijn gedaan.
Zo zijn er wagens van de groenafval die naar de verbrandingsovens rijden en daar moeten lossen, enkel en alleen omdat ze niet weten wat ze er anders mee moeten doen.
Zo mmag een landbouwer maar een bepaalde hoeveel mest op zijn veld uitstrooien, terwijl ik op het veld er naast als niet landbouwer zoveel mag bemesten als ik wil.

Zo moet een drijfmestzuiveringsbedrijf watervervuilingstaks betalen, terwijl het water dat zij lozen zuiverder is dan het leidingwater.

willem1940NLD · 12 november 2006, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel dit zijn nog de minst belachelijke zaken die door de wetgevers zijn gedaan.
Zo zijn er wagens van de groenafval die naar de verbrandingsovens rijden en daar moeten lossen, enkel en alleen omdat ze niet weten wat ze er anders mee moeten doen.
Zo mmag een landbouwer maar een bepaalde hoeveel mest op zijn veld uitstrooien, terwijl ik op het veld er naast als niet landbouwer zoveel mag bemesten als ik wil.

Zo moet een drijfmestzuiveringsbedrijf watervervuilingstaks betalen, terwijl het water dat zij lozen zuiverder is dan het leidingwater.

Ja; misschien inmiddels achterhaald, maar in de 70-er jaren mochten schippers wel hun dekken en luiken spoelen met rivierwater, maar niet met leidingwater.

Jantje · 13 november 2006, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja; misschien inmiddels achterhaald, maar in de 70-er jaren mochten schippers wel hun dekken en luiken spoelen met rivierwater, maar niet met leidingwater.

Ja, zo zijn er dus duizende wetten die te gek zijn.

En wat de voertuigen op alternatiever brandstoffen aangaat.
Wel men is hier dus ook weer bezig met het zotste idee eerst.

Waterstof is één van de moeilijk op te slagen en te vervoeren energiedragers en heeft als groot nadeel dat hij zeer gevaarlijk is bij ongevallen, maar men is dus wel bezig om de voertuigen daar naar over te zetten. Dit terwijl biogas een makkelijker en goedkopere energiedrager is.

Maar ook bij waterenergie is men steeds bezig dat het niet toepasbaar is in Vlaanderen en Nederland, terwijl men deze energiebron dus reeds eeuwen gebruikt voor het malen van graan en er reeds verschillende zeer rendabele privé-projecten zijn voor stroomwinning.

Maar weer krijg je dus het zelfde probleem, bij grotere teopassing hiervan moet men van de grootschaligheid afstappen en het monopolie van de energiebaronie doorbreken.
En dat hadden Groen! dus moeten doen voor ze begon te zeveren over de uitstap van kernenergie.

Want die gaan vanzelf wel dicht als de mensen hun energie goedkoper kunnen krijgen van andere energiebronnen en andere energiedragers.

willem1940NLD · 14 november 2006, 00:24

Nederland heeft wel degelijk minstens 1 redelijk flinke waterkrachtcentrale en een aardig rijtje kleintjes; hier in Sittard heb ik al 2 kleine gezien.

Jantje · 14 november 2006, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nederland heeft wel degelijk minstens 1 redelijk flinke waterkrachtcentrale en een aardig rijtje kleintjes; hier in Sittard heb ik al 2 kleine gezien.

Ja, Belgie heeft ook 1 grote waterkrachtcentrale. Maar het grote verschil tussen deze centrales en de welke in het vlakke waterland bruikbaar zijn is dat éne met een groot verval werkt en de andere met een zeer klein.

En het verschil tussen Nederland en België is, dat de stroomleveransiers in Nederland zelf mogen opwekken en verdelen, en met onderaanneming mogen werken voor de opwekking. In België mag enkel Electralbel opwekken en wie zelf opwekt is verplicht via hen te gaan voor de afname en verdeling.

willem1940NLD · 14 november 2006, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, Belgie heeft ook 1 grote waterkrachtcentrale. Maar het grote verschil tussen deze centrales en de welke in het vlakke waterland bruikbaar zijn is dat éne met een groot verval werkt en de andere met een zeer klein.

En het verschil tussen Nederland en België is, dat de stroomleveransiers in Nederland zelf mogen opwekken en verdelen, en met onderaanneming mogen werken voor de opwekking. In België mag enkel Electralbel opwekken en wie zelf opwekt is verplicht via hen te gaan voor de afname en verdeling.

Die situatie zal niet meer lang zo eng-monopolistisch/karteliek kunnen blijven, sowieso in het licht van EU-verordeningen moet er beduidend meer spreiding, speelruimte in komen.

Aan de andere kant hoop ik niet dat het in de richting van totale ordeloosheid doorslaat, want spreiding tast vaak de leveringszekerheid aan en technische normen alsmede bedrijfsveiligheid moeten controleerbaar blijven.

Jantje · 14 november 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Die situatie zal niet meer lang zo eng-monopolistisch/karteliek kunnen blijven, sowieso in het licht van EU-verordeningen moet er beduidend meer spreiding, speelruimte in komen.

Aan de andere kant hoop ik niet dat het in de richting van totale ordeloosheid doorslaat, want spreiding tast vaak de leveringszekerheid aan en technische normen alsmede bedrijfsveiligheid moeten controleerbaar blijven.

Volgens de EU verordening moest dit monopolie reeds enkele jaren opgeheven zijn, maar zoals met alles is Belgie hier weer heel traag in.

De veiligheid en de bedrijfszekerheid komen zeker niet in het gedrang door kleinschaliger te gaan werken, in tegendeel men zal in Vlaanderen niet meer zonder stroom vallen omdat er in Duitsland een kabel door knakt.

In Afrika word er reeds zeer veel plaatselijk gewerkt voor de strppmopwekking, en dit met zeer goed en betrouwbaar resultaat.

willem1940NLD · 14 november 2006, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Volgens de EU verordening moest dit monopolie reeds enkele jaren opgeheven zijn, maar zoals met alles is Belgie hier weer heel traag in.

De veiligheid en de bedrijfszekerheid komen zeker niet in het gedrang door kleinschaliger te gaan werken, in tegendeel men zal in Vlaanderen niet meer zonder stroom vallen omdat er in Duitsland een kabel door knakt.

In Afrika word er reeds zeer veel plaatselijk gewerkt voor de strppmopwekking, en dit met zeer goed en betrouwbaar resultaat.

"Afrika" is een heel werelddeel; in de paar landen waar werkelijk verbruik van betekenis is, denk ik niet dat men met zoiets kan draaien.

"Kleinschalige" opwekking bestaat natuurlijk sowieso overal op schepen, in auto's, brommers en soms ook bij kraakpanden (automotor met aanbouw, met aardgas als brandstof, of een kleine diesel op huisbrandolie met eventueel bijgemengde slaolie; een diesel die continu draait kan, eenmaal op gang, best pure slaolie aan die voorverwarmd wordt uit het koelsysteem en lust ook verdunde en goed-gefilterde afgewerkte motorolie).

Evengoed komen in ontwikkelingslanden, minstens tijdelijk, wel eens spannende ideeën tot toepassing en uitwerking. Ook in afgelegen streken van modernere landen wordt soms verdraaid leuk gehobbied.

TomB · 15 november 2006, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, zo zijn er dus duizende wetten die te gek zijn.

En wat de voertuigen op alternatiever brandstoffen aangaat.
Wel men is hier dus ook weer bezig met het zotste idee eerst.

Waterstof is één van de moeilijk op te slagen en te vervoeren energiedragers en heeft als groot nadeel dat hij zeer gevaarlijk is bij ongevallen, maar men is dus wel bezig om de voertuigen daar naar over te zetten. Dit terwijl biogas een makkelijker en goedkopere energiedrager is.

Maar ook bij waterenergie is men steeds bezig dat het niet toepasbaar is in Vlaanderen en Nederland, terwijl men deze energiebron dus reeds eeuwen gebruikt voor het malen van graan en er reeds verschillende zeer rendabele privé-projecten zijn voor stroomwinning.

Maar weer krijg je dus het zelfde probleem, bij grotere teopassing hiervan moet men van de grootschaligheid afstappen en het monopolie van de energiebaronie doorbreken.
En dat hadden Groen! dus moeten doen voor ze begon te zeveren over de uitstap van kernenergie.

Want die gaan vanzelf wel dicht als de mensen hun energie goedkoper kunnen krijgen van andere energiebronnen en andere energiedragers.

Het is daarom dat ge de privesector beter de alternatieven laat uitwerken. De markt heeft veel minder genade met een dom idee.

TomB · 15 november 2006, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De prius is ook één van de weinige modelen die echt aanslagen.

Bij John Deere hebben ze een waterstof werkwagenje ontwikkeld dat pas binnen 2 jaar in productie komt, ze moeten eerst de fabriek nog volledig aanpassen. De wacht tijd is nu al 18 maanden na opstarten productie, dit terwijl Claas het zelfde wagentje binnen 1 jaar al kan leveren en zelfs goedkoper is.

Ze willen bij John Deere niet eens de moeite doen om het zelfde wagentje met een verbrandingsmotor te maken. Hoe wel er heel veel vraag is naar dit wagentje.

Maar de vraag naar waterstofvoertuigen is dus zo klein, dat men ze zal moeten opdringen en de verbrandingsmotoren zeer duur zal maken om de andere toch te kunnen verkopen.

Dat niet alle marketingsdepartementen even goede strategische planning hebben is een feit, toch liggen zij aan de basis van de ontwikkeling. Het zijn grote uitzonderingen waarbij de board daarin tussenkomt.

Successvolle marketing begint bij de noden van de klant. Er is op dit ogenblik een groene rage, waarop de markt zal inspelen. Ironisch genoeg door de industrie die zo door de groenen gehekeld wordt.

Jantje · 15 november 2006, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

"Afrika" is een heel werelddeel; in de paar landen waar werkelijk verbruik van betekenis is, denk ik niet dat men met zoiets kan draaien.

"Kleinschalige" opwekking bestaat natuurlijk sowieso overal op schepen, in auto's, brommers en soms ook bij kraakpanden (automotor met aanbouw, met aardgas als brandstof, of een kleine diesel op huisbrandolie met eventueel bijgemengde slaolie; een diesel die continu draait kan, eenmaal op gang, best pure slaolie aan die voorverwarmd wordt uit het koelsysteem en lust ook verdunde en goed-gefilterde afgewerkte motorolie).

Evengoed komen in ontwikkelingslanden, minstens tijdelijk, wel eens spannende ideeën tot toepassing en uitwerking. Ook in afgelegen streken van modernere landen wordt soms verdraaid leuk gehobbied.

We hebben het hier niet over de zeer kleine projecten hoor, maar over projecten waar bedrijven op draaien en kleine steden.
En zij werken met alternatieve energiën.

14 november 2006, 00:24	#193
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Nederland heeft wel degelijk minstens 1 redelijk flinke waterkrachtcentrale en een aardig rijtje kleintjes; hier in Sittard heb ik al 2 kleine gezien.