Vlaams is links, zeggen 17 intellectuelen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

maar een olifant die zich verkleed als nijlpaard blijft een olifant.

Ook gekend als: een sociaal-liberaal die zich verkleedt als socialist blijft een sociaal-liberaal.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En zelf de meest dociele, afgezwakte en uitgedroogde sociaal demcratische partij, die zich in een heel diep minimum bevindt is geen hoeksteen van het kaptialisme, maar streeft PER DEFINITIE een socialistische maatschappij na met democratische middelen.

Je zal het dus al zeker niet over de sp.a hebben, want die streeft geen socialistische maatschappij na.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Men verkiest niet verandering om wille van verandering. Zeker niet als de bestaande toestand bevredigend is.

Dit manifest benadrukt dat wederzijds respect voor taal en grondgebied (insluitende splitsing BHV zonder betalen) een absolute noodzaak is voor het voortbestaan van belgië.
Wij weten dat die bereidheid er niet is bij de Franstaligen (hoewel wij dat verlangen). Dus....

Dan weet jij meer dan ik... Misschien hoop je daarop, maar vrees je het tegendeel. Dat zou verklaren waarom je zo vroeg de handdoek in de ring wil gooien. Waarom heeft men de uitgestoken hand van Reynders niet aanvaard? Uit vrees dat Leterme het premierschap aan hém zou moeten laten? Tja...

Dat vind ik nu net het aardige aan dit manifest: het is een uitnodiging tot discussie, geen brute Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring. De toon had wel iets minder dreigend gemogen.

Moest het blijken dat de Franstaligen daartoe wèl bereid zijn dan zal ik mij verheugen en je mijn verontschuldigingen aanbieden.

Dat hoeft niet. Veel te gênant.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dan weet jij meer dan ik... Misschien hoop je daarop, maar vrees je het tegendeel. Dat zou verklaren waarom je zo vroeg de handdoek in de ring wil gooien. Waarom heeft men de uitgestoken hand van Reynders niet aanvaard? Uit vrees dat Leterme het premierschap aan hém zou moeten laten? Tja...

Dat vind ik nu net het aardige aan dit manifest: het is een uitnodiging tot discussie, geen brute Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring. De toon had wel iets minder dreigend gemogen.

Dat hoeft niet. Veel te gênant.

Beste DDD je moet af en toe eens de franstalige media en fora raadplegen, dan zul je merken: die bereidheid is er niet.
Zij zijn ervan overtuigd dat zij recht hebben op voorrechten die ze zelf weigeren aan de Vlamingen (JLDH zei iets in die aard).

Als je het relaas over de 6-maand crisis in DS gelezen hebt weet je dat al die publieke verklaringen van Reynders of wie dan ook totaal waardeloos zijn.

Verder heb ik er nog nooit een probleem mee gehad mijn verontschuldigingen aan te bieden als ik mij vergis.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Er zijn meerdere bepalingen van links en rechts.
Ik zie het eerder zo:
Links wil zoveel mogelijk alles door de staat laten verwezenkijken.
Rechts legt meer de nadruk op de eigen verantwoordelijkheid

Beide kunnen mekaar aanvullen zoals het geval in onze huidige maatschappij.
Wallonië is eerder links, Vlaanderen eerder rechts.
De toestand van beide spreekt voor zichzelf.

Dit is de volledig geschifte en populistische uitleg, die langs geen kanten klopt, natuurlijk...

Links heeft niets te maken met een drang naar "verstaatsing", de rechtse krachten stellen het steeds zo voor dat hun eigen einddoel - de "sterke" figuren leiden de authoritaire staat - ook de ambitie is van sociaal democraten (in ons land de dominerende strekking van links).

Het is juist extreem rechts dat führers, "nieuwe orde monarchen zonder kroon" en andere dictators propageert. Het idee dat adel, elites, leiders, sterke mannen (vrouwen natuurlijk nooit!) moeten ons redden uit de moeilijke en complexe democratie door hun superieure kennis en gezag is nu eenmaal de mythe die uiterst rechts laat afkomen met absolute leiders.

Links, volgens de methode en de taktiek van ons links, dat van de sociaal-democraten (niet alleen Sp.a) is van mening dat door het voortdurend verder democratiseren, niet enkel van de staat maar ook van de economie wij tot grotere samenhang kunnen komen in het voordeel van ALLE bewoners van een land, niet van enkelingen of kleine groepen. Dat is geen oproep tot een sterke staat, maar het afbreken van de overdreven macht die grootkapitaal en hun accolieten hebben in ons politiek, sociaal en economisch systeem.

Democratie werkt op economisch vlak net zo als op het politieke vlak: om te functioneren is deze opgedeeld in niveaus, gaande van het bedrijf, over de bedrijvengroepen, over de bedrijven heen, per streek, economische regio en uiteindelijk tot op het niveau van de samenwerking (niet dictatoritale, gecentraliseerde planning ) op wereldvlak.

Door een karikatuur te maken van onze linkse mensen, die nu eenmaal geen bureaucratische, authoritaire communisten zijn maar democraten pur sang, VEEL MEER DAN DE LIBERALEN (omdat die economische democratie verwerpen), en deze karikatuur voor te houden als het origineel doet men aan grove verdraaiïng van de realiteit.

Links is democratischer dan de liberalen in Vlaanderen, het is absoluut tegen de centralisatie, sluit derhalve beter aan bij mensen die regionalisering wensen op basis van een socialistische samenleving.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste DDD je moet af en toe eens de franstalige media en fora raadplegen, dan zul je merken: die bereidheid is er niet.
Zij zijn ervan overtuigd dat zij recht hebben op voorrechten die ze zelf weigeren aan de Vlamingen (JLDH zei iets in die aard).

Als je het relaas over de 6-maand crisis in DS gelezen hebt weet je dat al die publieke verklaringen van Reynders of wie dan ook totaal waardeloos zijn.

Verder heb ik er nog nooit een probleem mee gehad mijn verontschuldigingen aan te bieden als ik mij vergis.

Leg eens uit waarom er geen bereidheid is. Zijn die mensen niet begiftigd met redelijkheid, verstand, ontwikkeling? Wat is juist uw stelling daaromtrent? Wat leest u daarover in de Franstalige pers?

Ik leg alvast een mogelijke hypothese voor: Wallonië heeft, in tegenstelling tot wat in het manifest wordt beweerd, meer te verliezen dan te winnen bij een grotere autonomie (of is alleszins die overtuiging toegedaan). De Vlamingen hebben onvoldoende argumenten om die opvatting/overtuiging te weerleggen en onvoldoende ruilmiddelen om haar eigen particuliere wensen af te kopen.

Komt daarbij dat Vlaanderen ook eens haar eigen taboes moet onderkennen: is Vlaanderen bereid om te discussiëren over een uitbreiding van het Brussels Gewest? Zijn de N-VA'ers bereid te debattteren over herfederalisering van een aantal bevoegdheden? Over een Franstalige premier?

Ik merk daar even weinig van als van de discussiebereidheid van de Franstaligen i.v.m. een grondige staatshervorming. Kortom: de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Desondanks twijfel ik niet aan de redelijkheid van de Vlamingen. Ik twijfel wél aan de professionaliteit van de belangrijkste onderhandelaars, en dan met name Leterme. En ik ben kennelijk niet alleen: Leo Tindemans, Hugo de Ridder, Jean-Luc Dehaene en vele anderen hebben, soms omfloerst, soms onomwonden, toegegeven dat het voor Leterme misschien allemaal wat te snel, te vroeg, te veel en te zwaar is.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik leg alvast een mogelijke hypothese voor: Wallonië heeft, in tegenstelling tot wat in het manifest wordt beweerd, meer te verliezen dan te winnen bij een grotere autonomie (of is alleszins die overtuiging toegedaan). De Vlamingen hebben onvoldoende argumenten om die opvatting/overtuiging te weerleggen en onvoldoende ruilmiddelen om haar eigen particuliere wensen af te kopen.

Alle pogingen om de weerstand die zowel PS, Sp.a als Groen! op dit ogenblik aan de dag leggen tegen bepaalde vormen van regionalisering proberen te verklaren vanuit de fundamentele verschillen tussen Wallonië en Vlaanderen, of vanuit de verschillende belangen van beide regio's (en Brussel) zijn oogverblinding.

Socialisten, progressieven kijken niet naar de taal- en nationale grenzen alleen, maar naar de gevolgen die politieke, economische en sociale maatregelen hebben voor hun aanhang: de werkende mensen, de "arbeidersklasse" om een ouderwets woord te gaan gebruiken.

De maatregelen die de regering voorstelt om aan verdere regionalisering te doen worden in deze context geëvalueerd.

Mocht Vlaanderen, Brussel, Wallonie alle drie een sterke linkse regering kunnen uitbouwen dan is regionalisering, op basis van sollidariteit, verdraagzaamheid, anti-racisme geen enkel probleem.

Met een zeer sterke rechtse aanwezigheid in Vlaanderen is enig begrip voor de socialistische bezorgdheid niet eens aanwezig. Rechts Vlaanderen spreekt hier zelf niet over. WIj dus WEL.

[Vette Pois(s)on]

Denkt u werkelijk dat sociaal zijn/doen enkel voorbehouden is aan socialisten?

[Burkide]

Ene Tuur de Weert uit Hever zou de petitie ook on-line ondertekend hebben. Zou dat de gelijknamige acteur zijn?
Nog een bekende naam : Brigitte Raskin.

[Luddo]

"Garçon, tournée générale! En stuur de rekening naar de Vlamingen!"

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Alle pogingen om de weerstand die zowel PS, Sp.a als Groen! op dit ogenblik aan de dag leggen tegen bepaalde vormen van regionalisering proberen te verklaren vanuit de fundamentele verschillen tussen Wallonië en Vlaanderen, of vanuit de verschillende belangen van beide regio's (en Brussel) zijn oogverblinding.

Socialisten, progressieven kijken niet naar de taal- en nationale grenzen alleen, maar naar de gevolgen die politieke, economische en sociale maatregelen hebben voor hun aanhang: de werkende mensen, de "arbeidersklasse" om een ouderwets woord te gaan gebruiken.

Waarom zou een regionalisering per se ten koste gaan van de belangen van de "arbeidersklasse"? Ik heb in deze topic al eerder aangetoond dat de "klassenstrijd", net omdat ze dwars doorheen nationale grenzen gaat, ook geen nadeel hoeft te ondervinden van een verschuiving van die grenzen.

De maatregelen die de regering voorstelt om aan verdere regionalisering te doen worden in deze context geëvalueerd.

Mocht Vlaanderen, Brussel, Wallonie alle drie een sterke linkse regering kunnen uitbouwen dan is regionalisering, op basis van sollidariteit, verdraagzaamheid, anti-racisme geen enkel probleem.

Met een zeer sterke rechtse aanwezigheid in Vlaanderen is enig begrip voor de socialistische bezorgdheid niet eens aanwezig. Rechts Vlaanderen spreekt hier zelf niet over. WIj dus WEL.

De vraag is of Vlaanderen op sociaal-economisch vlak zo rechts is. Zie ook mijn eerdere opmerking alhier dat er in Vlaanderen een groot draagvlak is voor de sociale welvaartsstaat. Het succes van rechts is juist te danken aan een sluimerend ongenoegen over de minimalisering van het culturele door sommige linkse partijen. Het achterhaalde onderbouw/bovenbouw-denken van Marx staat in de weg dat men het culturele als een sfeer ziet die evenwaardig is aan de economische en die daarmee op een zeer gecompliceerde wijze interageert, zonder dat de ene compleet kan worden teruggevoerd tot de andere. Ik denk dat een autonomer Vlaanderen wel eens linkser zou kunnen zijn dan een minder autonoom Vlaanderen...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

"Garçon, tournée générale! En stuur de rekening naar de Vlamingen!"

Dat ontbrak er nog aan.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Komt daarbij dat Vlaanderen ook eens haar eigen taboes moet onderkennen: is Vlaanderen bereid om te discussiëren over een uitbreiding van het Brussels Gewest?

Net op dit punt is het manifest zeer duidelijk.
Solidariteit kan niet langer opgehoest worden als de Franstalige gemeenschap zulkdanige eisen stelt, eisen trouwens die je met gemak als daden van aggressie kunt bestempelen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom zou een regionalisering per se ten koste gaan van de belangen van de "arbeidersklasse"? Ik heb in deze topic al eerder aangetoond dat de "klassenstrijd", net omdat ze dwars doorheen nationale grenzen gaat, ook geen nadeel hoeft te ondervinden van een verschuiving van die grenzen.

Zelf luc Broes is het hier niet mee accoord: Wallonie is linkser dan Vlaanderen.
Het geheel (België) is derhalve linkser dan het Vlaamse deel. Pure logica.

Daarenboven: een verdeelde arbeidersklasse is veel minder sterk dan wanneer ze uit één mond en met gezamenlijke krachten ageert.
daarenbvoen kan men bij een gesplit Belgie de ene regio tegen de andere uitspelen, dit is trouwens de bedoeling van het hele spelletje: Vlaanderen flink verrechtsen ten voordelen van de zakkenvullers, en Wallonië laten vallen.

Dat is ENKEL goed voor de VLaamse kapitalisten, voor de rest is dat een verarming, letterlijk en (politiek) figuurlijk!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

"Garçon, tournée générale! En stuur de rekening naar de Vlamingen!"

WIE, welke groep gaat er op voorruit indien Vlaanderen verrechtst?
De Vlaamse werknemers ????

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zelf luc Broes is het hier niet mee accoord: Wallonie is linkser dan Vlaanderen.

Bij mijn weten hebben geen van de linkse partijen - PC, PTB,... - een zetel in het Waalse parlement. Tenzij je de liberaliseringsgekke bankier Di Rupo nu ook al als links beschouwd...

Trouwens, als dat zo is, dan moeten we concluderen dat Vlaanderen een blok aan het Waalse been is, dat Wallonië een veel te rechts beleid oplegt.

Daarenboven: een verdeelde arbeidersklasse is veel minder sterk dan wanneer ze uit één mond en met gezamenlijke krachten ageert.

Inderdaad. Maar waarom is dit een argument tegen splitsing?

daarenbvoen kan men bij een gesplit Belgie de ene regio tegen de andere uitspelen, dit is trouwens de bedoeling van het hele spelletje: Vlaanderen flink verrechtsen ten voordelen van de zakkenvullers, en Wallonië laten vallen.

Bij mijn weten heeft de Belgische staat Wallonië, na het gedurende decennia leeggeplunderd hebben, allang laten vallen. Enkel nog wat aalmoezen in de SZ krijgt het, maar verder wordt er niets aan gedaan om de economie weer op gang te krijgen. Of het zouden neoliberale recepten zijn.

Dat is ENKEL goed voor de VLaamse kapitalisten, voor de rest is dat een verarming, letterlijk en (politiek) figuurlijk!

Correctie: dit kan enkel goed zijn voor de Vlaamse kapitalisten indien dit op kapitalistische basis tot stand komt.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

WIE, welke groep gaat er op voorruit indien Vlaanderen verrechtst?
De Vlaamse werknemers ????

Kan dat vuile Vlaanderen dan nog verrechtsen?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik voel mij trouwens helemaal niet 'uiterstrechts', een terminologie die werd ingevoerd door verhofstadt en co om flaminganten te treffen en in hetzelfde kamp te duwen van wereldwijde politieke onevenwichtigen.
Eric Defoort is een betrouwbaar man die eerlijk de eenheid van alle Vlamingen nastreeft in onze strijd voorzelfbestuur. Daarover kan geen twijfel bestaan.

Niet uiterstrechts?

http://www.ethesis.net/vlaams_blok/v...k_deel_1_2.htm

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Nog een bekende naam : Brigitte Raskin.

Haar laatste bekende boek is ook al van jaaaren geleden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Raskin

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Net op dit punt is het manifest zeer duidelijk. Solidariteit kan niet langer opgehoest worden als de Franstalige gemeenschap zulkdanige eisen stelt, eisen trouwens die je met gemak als daden van aggressie kunt bestempelen.

Waar staat dat in het manifest?

Ik zie overigens niet in wat zo'n vraag met agressie te maken heeft.