Homofobie in de islam.

[Seppe Cools]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

...

En mooi en uitgebreid antwoord ( met heel wat wijsheid), dat ik ten zeerste apprecieer en respecteer.

Wat ik duidelijk terug vindt bij alle linkse mensen, is dat ze het allemaal heel goed menen en over het algemeen zeer vriendelijke mensen zijn.
Dit brengt helaas ook een andere eigenschap met zich mee, en dat is dat ze namelijk zeer naïef zijn en daardoor in een zeer kwetsbare positie terechtkomen.

De indianen kwamen ook al zeer snel in vrede met de ontdekkingsreizigers waarmee ze oog in oog kwamen te staan, en een eeuw later waren ze hun volledige continent kwijt. Vandaag leven ze in "reservaten", zoals de aapjes in de zoo.

Ikzelf ben ook progressief en Atheist, maar ik ben ex-links.

Het punt waar jij en ik uit elkaar gaan is dit:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat betekent niet dat iedereen homoseksualiteit acceptabel of normaal vind en dat hoeft ook niet. Men mag daarover zijn eigen oordeel vormen, het aberrant gedrag vinden, een normvervaging, decadent of pervers. Dat staat iedereen vrij.

We zijn momenteel met 6.5 miljard mensen en wij zijn de intelligentste diersoort op aarde.
Ik ben progressief, en hecht zeer veel waarde aan een constante vooruitgang van de kennis en een verwerping van alle achterhaalde overtuigingen.
We hebben talloze ontdekkingen gedaan over het DNA, de evolutietheorie, homoseksualiteit, het heelal, etc.... en het is mijn taak, zeker als progressieveling, om alle mensen op aarde de kans te geven om in contact te komen met deze nieuwe kennis.

Wij leven hier in België en wij staan vandaag op een punt om trots op te zijn qua kennis.
Dat we dan mensen toelaten in ons land en vrij toelaten dat ze onze infrastructuur gebruiken om deze kennis in diskrediet te brengen, is absoluut ontoelaatbaar. Dat ze beïnvloedbare mensen uit België op Belgisch grondgebied in hun greep nemen en hun hersenen infecteren met een vals geloof zoals de Islam is ontoelaatbaar.
Dat ze ons vragen om ons aan te passen aan hun cultuur is ontoelaatbaar.

De indianen waren zo lief dat ze van eigenaars van een compleet continent, naar kijk-dieren in reservaten werden gedegradeerd.

We zouden vandaag miljoenen moeten spenderen aan de uitbreiding van onze kennis, maar in de plaats daarvan worden deze miljoenen weggegooid door te investeren in mensen met een geloof dat ons 5 eeuwen terugbrengt.


I can not agree nor accept.

[Seppe Cools]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet over dezelfde persoon. Ik eis excuses omwille van jouw beledigende commentaar "foutieve en misleidende informatie".

Respect moet je verdienen, niet eisen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Respect moet je verdienen, niet eisen.

Het gaat niet om respect, maar om jouw leugens.

Dit kan slechts op één manier geregeld worden:

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet over dezelfde persoon. Ik eis excuses omwille van jouw beledigende commentaar "foutieve en misleidende informatie".

Dat moest je er dan maar bij zeggen. Zoals je het voorstelde was het misleidend. Je zou daarvoor mischien je excuses kunnen aanbieden ? Let wel, dit is geen eis, hé. Ik stel enkel voor dat je er eens over nadenkt.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet om respect, maar om jouw leugens.

Dit kan slechts op één manier geregeld worden:

No kidding ! Dat is verboden in België, hoor !

[Seppe Cools]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet om respect, maar om jouw leugens.

Dit kan slechts op één manier geregeld worden:

Duel accepted:



Ik ben progressief. Dus ik vecht met progressieve wapens.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

No kidding ! Dat is verboden in België, hoor !

En het mag bovendien niet van je mama.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Duel accepted:

Neen, mannetje, op de oude manier, als gentlemen. Wel zien dat je niet in je broek doet, hé.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Ik heb volgende vraag aan alle (overigens zeer lieve en warme) linkse mensen.

Ikzelf was al langer dan 5 jaar op de hoogte van hoe de Islam en Moslims staan tegenover Homoseksuelen. Wisten jullie hier nu echt niets van?
Wil dit zeggen dat jullie 10 jaar geleden een cultuur in de armen hebt gesloten zonder te weten wat de inhoud er van was?
Of wil dit zeggen dat jullie 10 jaar geleden met voorbedachte rade al van plan waren om deze anti-linkse en vrijzinnige zaken (zoals homoseksualiteit ) wel even uit hun cultuur zouden halen ( tot zover de multiculturaliteit )?

Ik zou het echt graag willen weten.


Heb ik jullie zonet betrapt op een verborgen agenda van "cultuur-bewerking" in plaats van "cultuur-acceptatie"? Was dat het plan? De Moslims zo eens eventjes verWesteren naar eigen linkse normen en waarden?
Dit laatste is dan wel
a) zeer hypocriet
en
b) dik mislukt

Een paar feiten:
-Oscar Wilde en André Gide trokken destijds naar de Maghreb (Biskra, in Algerije) omdat ze ginds gerust homo konden zijn, in Europa niet . -Transsexuelen gingen zich in Casablanca laten ombouwen, toen 't in Europa niet mocht.
-Lawrence of Arabia was notoir homo en een geweldig politiek succes om de Arabieren aan de zijde van de Britten tegen de Turken te verzamelen.

Je moet niet denken dat Iran het voornaamste of enige moslimland is.

[Seppe Cools]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, mannetje, op de oude manier, als gentlemen. Wel zien dat je niet in je broek doet, hé.

Ik ben progressief. Dus ik vecht met progressieve wapens.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En het mag bovendien niet van je mama.

Waarom wil jij eigenlijk duels doen met (vuur)wapens ?

[Seppe Cools]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een paar feiten:
-Oscar Wilde en André Gide trokken destijds naar de Maghreb (Biskra, in Algerije) omdat ze ginds gerust homo konden zijn, in Europa niet . -Transsexuelen gingen zich in Casablanca laten ombouwen, toen 't in Europa niet mocht.
-Lawrence of Arabia was notoir homo en een geweldig politiek succes om de Arabieren aan de zijde van de Britten tegen de Turken te verzamelen.

Je moet niet denken dat Iran het voornaamste of enige moslimland is.

Het gaat er niet om of ik gelijk krijg of niet hoor.
Het enige dat mij iets kan schelen is of Atheisten vrij zijn om Atheist te blijven als dit een land wordt met een meerderheid aan Moslims.
Wat mij ook iets kan schelen is of Homo's vrij zijn om openlijk Homo te zijn wanneer hier een meerderheid aan Moslims is.

Wat mij verder nog wat scheelt is hoe het zit is of de wetenschap nog altijd genoeg subsidies krijgen, of het onderwijs nog altijd objectief blijft, of onze kinderen vrij opgevoed worden zonder enige indoctrinatie van welk geloof dan ook, en zo nog een heel lijstje.

Als jij mij dat met 100 % zekerheid kunt garanderen, dan zal ik u met rust laten.
Daar staat dan wel het volgende tegenover:
Wanneer er hier ooit een meerderheid van Moslims aan de macht is, en wij al deze belangrijke waarden verliezen, dan mag ik u ook degraderen tot ontmijningsdienst en scout dat altijd voorop mag lopen,
tijdens een eventuele oorlog waarin we de boel proberen op te kuisen.

Deal? On paper please.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

No kidding ! Dat is verboden in België, hoor !

Nee, dat zijn historische wapens. Of daar betaal je toch voor.
Je moet hier sterk mee oppassen, het is niet gemakkelijk om iets echts te kopen.Je moet maar eens kijken naar de kleur van het metaal aan de haan van het onderste vuistvuurwapen en naar het koper achteraan de kolf van het bovenste.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Ik aanvaard homoseksualiteit volledig als volwaardige vorm van seksualiteit en heb er geen probleem mee, evenmin als met andere vormen van seksualiteit die niet tot de norm (leiden tot voortplanting) horen, ik vind echter dat het tonen hiervan in het publiek ofwel een doelbewuste vorm van provoceren is, ofwel een vorm van normvervaging. Ik zeg ook nergens dat ik het goed vind dat mensen daarom zouden worden aangevallen of uitgescholden.

Vergelijk het met een hetero-koppel dat graag aan plasseks doet; geen enkel probleem voor mij, maar het is ofwel bedoeld om te provoceren, ofwel een vorm van normvervaging moesten zij in het publiek bijvoorbeeld een t-hemd dragen met daarop een verwijzing naar plasseks.

Er is veel schoonheid en veel lelijkheid in de wereld. Sommige dingen zult ge mooi vinden, anderen zullen u vullen met walging. Leer daar mee omgaan. Het is uw probleem, niet dat van anderen. Provocatie zit in de ogen van de geprovoceerde, niet van de provoceerder.

En besef dat die zaken in 'het Grotere Schema der Dingen' niet relevant zijn. Normen zijn praktisch voor zover ze voorkomen dat we elkaar de kop inslaan. Voor de rest zijn ze zinloze afleidingen en instrumenter ter consolidatie van wereldlijke macht. Wat gij normvervaging noemt, is in weze een Rebellie. Wij aanvaarden uw macht niet, wij verwerpen ze en nemen ons Lot in eigen handen.

Leer dat aanvaarden, daar mee omgaan en wordt meester van uzelf ... en onze Bevrijding zal de uwe zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Het is jammer dat men bij het geven van een dergelijke mening onmiddellijk de stempel homofoob krijgt, zo lijkt het alsof op homoseksualiteit geen enkele vorm van kritiek mag komen. En het ontkracht de echte betekenis van homofobie.

De betekenis van woorden is in constante flux, wapens wordt gesmeed en hersmeed afhankelijk van de vijand en de strijd die gevochten wordt. Ge vecht veldslagen die al lang beslecht werden in uw nadeel. Wij zijn geëvolueerd, gij niet. Wat gij opbrengt tegen homoseksualiteit zijn al lang erkend als irrelevante emotionele problemen die te zoeken zijn bij uzelf. Niet kunnen omgaan met uitingen van homoseksualiteit (en fetishisme, zo blijkt) die verder gaan dan uw persoonlijke normen vallen terecht onder homofobie.

Uw normen verhinderen dat ge het Ware van de wereld kunt zien. Laat ze achter, ge hebt ze niet nodig, het zijn lasten.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Nee, dat zijn historische wapens. Of daar betaal je toch voor.
Je moet hier sterk mee oppassen, het is niet gemakkelijk om iets echts te kopen.Je moet maar eens kijken naar de kleur van het metaal aan de haan van het onderste vuistvuurwapen en naar het koper achteraan de kolf van het bovenste.

Ik had het over het verboden zijn van duels uit te voeren met zulke wapens.
Terzijde, mag je die echt bezitten ? Zelfs als je er nog mee kan schieten ?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Er is veel schoonheid en veel lelijkheid in de wereld. Sommige dingen zult ge mooi vinden, anderen zullen u vullen met walging. Leer daar mee omgaan. Het is uw probleem, niet dat van anderen. Provocatie zit in de ogen van de geprovoceerde, niet van de provoceerder.

En besef dat die zaken in 'het Grotere Schema der Dingen' niet relevant zijn. Normen zijn praktisch voor zover ze voorkomen dat we elkaar de kop inslaan. Voor de rest zijn ze zinloze afleidingen en instrumenter ter consolidatie van wereldlijke macht. Wat gij normvervaging noemt, is in weze een Rebellie. Wij aanvaarden uw macht niet, wij verwerpen ze en nemen ons Lot in eigen handen.

Leer dat aanvaarden, daar mee omgaan en wordt meester van uzelf ... en onze Bevrijding zal de uwe zijn.



De betekenis van woorden is in constante flux, wapens wordt gesmeed en hersmeed afhankelijk van de vijand en de strijd die gevochten wordt. Ge vecht veldslagen die al lang beslecht werden in uw nadeel. Wij zijn geëvolueerd, gij niet. Wat gij opbrengt tegen homoseksualiteit zijn al lang erkend als irrelevante emotionele problemen die te zoeken zijn bij uzelf. Niet kunnen omgaan met uitingen van homoseksualiteit (en fetishisme, zo blijkt) die verder gaan dan uw persoonlijke normen vallen terecht onder homofobie.

Uw normen verhinderen dat ge het Ware van de wereld kunt zien. Laat ze achter, ge hebt ze niet nodig, het zijn lasten.

Da's voor het eerst dat ik je zo lyrisch zie... Mooi.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Da's voor het eerst dat ik je zo lyrisch zie... Mooi.

Allemaal goed en wel Raf, maar hoe zit het nu met homo's en de Islam. Worden de kontkaken nog steeds aan elkaar geplakt, zodat de anus onbereikbaar wordt? Naar welke islamitische landen kunnen homo's in alle rust op vakantie gaan, zonder te moeten vrezen het slachtoffer te zullen worden van het hierboven beschreven fenomeen ? Ik neem aan dat ook u zich die vragen stelt.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Allemaal goed en wel Raf, maar hoe zit het nu met homo's en de Islam. Worden de kontkaken nog steeds aan elkaar geplakt, zodat de anus onbereikbaar wordt? Naar welke islamitische landen kunnen homo's in alle rust op vakantie gaan, zonder te moeten vrezen het slachtoffer te zullen worden van het hierboven beschreven fenomeen ? Ik neem aan dat ook u zich die vragen stelt.

Zouden er veel homo's zijn die persé op vakantie willen naar islamitische landen? Zouden er überhaupt veel mensen zijn die daar op vakantie willen? Ik betwijfel dat enigszins. Ik weet ook niet zo veel van de geplogenheden aldaar buiten wat ik hier, net als jij, in de pers te lezen krijg. Ik vermoed dat er dus nog heel wat barbaarse dingen gebeuren met homoseksuelen in dergelijke landen, maar ik vrees dat er maar bitter weinig is dat we daar aan kunnen doen buiten het uiting geven aan onze walging voor dergelijke onmenselijke praktijken.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Ik heb volgende vraag aan alle (overigens zeer lieve en warme) linkse mensen.

Ikzelf was al langer dan 5 jaar op de hoogte van hoe de Islam en Moslims staan tegenover Homoseksuelen. Wisten jullie hier nu echt niets van?
Wil dit zeggen dat jullie 10 jaar geleden een cultuur in de armen hebt gesloten zonder te weten wat de inhoud er van was?
Of wil dit zeggen dat jullie 10 jaar geleden met voorbedachte rade al van plan waren om deze anti-linkse en vrijzinnige zaken (zoals homoseksualiteit ) wel even uit hun cultuur zouden halen ( tot zover de multiculturaliteit )?

Ik zou het echt graag willen weten.


Heb ik jullie zonet betrapt op een verborgen agenda van "cultuur-bewerking" in plaats van "cultuur-acceptatie"? Was dat het plan? De Moslims zo eens eventjes verWesteren naar eigen linkse normen en waarden?
Dit laatste is dan wel
a) zeer hypocriet
en
b) dik mislukt

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Seppe, ik ken mensen die moslim én homo zijn. Nu jij...

Meer nog, Redwasp, hier op dit forum, is marxist (PVDA) homo én heeft zich tot de islam bekeerd. Oké, ik vind die combinatie ook vreemd, maar blijkbaar kan ze.
Nu, seppe heeft wel recht op een uitgebreider antwoord dan dat. Ik ga er eerst eens rustig over nadenken.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Meer nog, Redwasp, hier op dit forum, is marxist (PVDA) homo én heeft zich tot de islam bekeerd. Oké, ik vind die combinatie ook vreemd, maar blijkbaar kan ze.
Nu, seppe heeft wel recht op een uitgebreider antwoord dan dat. Ik ga er eerst eens rustig over nadenken.

Marxisme en godsdienst, dat kan niet , hij zal moeten kiezen.