mag ik 120/u rijden met mijn electrische wagen tijdens de smog ?? - Pagina 11

Micele · 25 september 2011, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het artikel dat je aanhaalt gaat over fijne partikels in het algemeen, niet specifiek over dieselroetpartikels. Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid bevatten dieselroetpartikels geen lood, kwik of berillium.

Klopt, dat tussen (dieselroet) tussen haakjes had ik moeten weglaten.

Maar dieselroetdeeltjes zal wel erg genoeg zijn zonder die paar metalen die ge daar opnoemt zeker ?

Eens kijken op Wiki welke metalen dieselroet of -damp allemaal kan bevatten:
Berillium zit er blijkbaar wel in, maar nog andere ook, zoals cadmium, ... enz... daar gaat je "aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid".

Carcinogenen, zelfs Groep 1, of ´kankerverwekkende stoffen´ ... :

Citaat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust

This is a list of chemical components that have been found in diesel exhaust.

Contaminant Note

acetaldehyde IARC Group 2B carcinogens
acrolein IARC Group 3 carcinogens
aniline IARC Group 3 carcinogens
antimony compounds Toxicity similar to arsenic poisoning
arsenic IARC Group 1 Carcinogens, endocrine disruptor
benzene IARC Group 1 Carcinogens
beryllium compounds IARC Group 1 Carcinogens
biphenyl It has mild toxicity.
bis(2-ethylhexyl)phthalate endocrine disruptor
1,3-butadiene IARC Group 2A carcinogens
cadmium IARC Group 1 Carcinogens, endocrine disruptor
chlorine
chlorobenzene It has "low to moderate" toxicity.
chromium compounds IARC Group 3 carcinogens
cobalt compounds
cresol isomers
cyanide compounds
dibutyl phthalate endocrine disruptor
1,8-dinitropyrene Carcinogen
dioxins and dibenzofurans
ethyl benzene
formaldehyde IARC Group 1 Carcinogens
inorganic lead endocrine disruptor
manganese compounds
mercury compounds IARC Group 3 carcinogens
methanol It may cause blindness.
methyl ethyl ketone It may cause birth defect.
naphthalene IARC Group 2B carcinogens
nickel IARC Group 2B carcinogens
3-Nitrobenzanthrone One of the strongest carcinogens known
4-nitrobiphenyl
phenol endocrine disruptor
phosphorus
polycyclic organic matter, including polycyclic aromatic hydrocarbons (PAHs)
propionaldehyde
selenium compounds IARC Group 3 carcinogens
styrene IARC Group 2B carcinogens
toluene IARC Group 3 carcinogens
xylene isomers and mixtures: o-xylenes, m-xylenes, p-xylenes IARC Group 3 carcinogens [6]

Citaat:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Carcinogeen

Carcinogeen of kankerverwekkend betekent dat wanneer men in contact met de stof komt, dit kanker kan veroorzaken. Hoe kankerverwekkender de stof en hoe vaker en intensiever het contact, hoe groter de kans is dat men daadwerkelijk kanker krijgt. Contact kan ingedeeld worden in huidcontact, inademing, contact met slijmvliezen, inname en contact met open wonden.

Het gevaar bij elk van deze contacten hangt af van de stof en het mechanisme waardoor de stof kanker kan verwekken.

IARC indeling van carcinogenen

De International Agency for research on Cancer (IARC) heeft een indeling van carcinogene stoffen vastgesteld:

Groep 1: stoffen die zeker kankerverwekkend zijn voor mensen.
Groep 2A: stoffen die waarschijnlijk kankerverwekkend zijn voor mensen.
Groep 2B: stoffen die mogelijk kankerverwekkend zijn voor mensen.

Groep 3: stoffen die niet in te delen zijn.
Groep 4: stoffen die waarschijnlijk niet kankerverwekkend voor mensen zijn.

(Veel) meer gevaarlijke stoffen als ik dacht...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC
Zit er in diesel voor de binnenvaart dan wel lood, cadmium en kwik?

Volgens Wiki (volgens wetenschappelijke refertes) zit er toch cadmium in... enz ...

Zwitser · 25 september 2011, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(Veel) meer gevaarlijke stoffen als ik dacht...

Er zijn ook een heleboel natuurlijke stoffen die kankerverwekkend zijn.

brother paul · 25 september 2011, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er zijn ook een heleboel natuurlijke stoffen die kankerverwekkend zijn.

de interessantste lijst daaromtrent is de SINlijst van de EU

http://www.chemsec.org/list/sin-database

Micele · 25 september 2011, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er zijn ook een heleboel natuurlijke stoffen die kankerverwekkend zijn.

Heeft zeker iets met (opgedane) dosis te doen.

De Brabander · 25 september 2011, 14:07

Ik wist niet dat een elektrische wagen 120 km per uur kon doen.

PeterCC · 25 september 2011, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik wist niet dat een elektrische wagen 120 km per uur kon doen.

Natuurlijk kan ie dat, en meer ook, maar de autonomie neemt dan wel af tot belachelijke afstanden.

PeterCC · 25 september 2011, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Klopt, dat tussen (dieselroet) tussen haakjes had ik moeten weglaten.

Maar dieselroetdeeltjes zal wel erg genoeg zijn zonder die paar metalen die ge daar opnoemt zeker ?

Eens kijken op Wiki welke metalen dieselroet of -damp allemaal kan bevatten:
Berillium zit er blijkbaar wel in, maar nog andere ook, zoals cadmium, ... enz... daar gaat je "aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid".

Carcinogenen, zelfs Groep 1, of ´kankerverwekkende stoffen´ ... :

(Veel) meer gevaarlijke stoffen als ik dacht...

Volgens Wiki (volgens wetenschappelijke refertes) zit er toch cadmium in... enz ...

Dat is een artikel over "a list of chemical components that have been found in diesel exhaust" , met andere woorden "ooit eens werden gevonden in", niet direct relevant voor moderne Euro5 diesels van vandaag.

PeterCC · 25 september 2011, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er zijn ook een heleboel natuurlijke stoffen die kankerverwekkend zijn.

Inderdaad. Daar staat onder andere zuurstof bij.

Herr Flick · 26 september 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

He waarom moet je anders electrisch rijden???
http://www.demorgen.be/dm/nl/5397/Mi...mogalarm.dhtml

Voor uwen auto op pielen, moeten er massa's fossiele brandstoffen verbruikt worden om uw pielen te fabriceren en te transporteren, ...

Verder moeten ze ook opgeladen worden, weeral een massa CO2 de lucht in...

Ge moet u dus ook aan de beperkingen houden...

Micele · 26 september 2011, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dat is een artikel over "a list of chemical components that have been found in diesel exhaust" , met andere woorden "ooit eens werden gevonden in", niet direct relevant voor moderne Euro5 diesels van vandaag.

Denkt ge. Bewijs het eens.

goebezig · 26 september 2011, 21:34

de 90km/u regel is weeral een idioot voorbeeld van de "one size fits all" logica die typerend is voor bureaucraten die eigenlijk helemaal niks afweten van de materie die zij behandelen, behalve hetgeen wat ieder kind voor zichzelf kan uitmaken dan.

90km/u rijden zal in veel gevallen geen enkele impact maken op de uitstoot van fijne deeltjes. Als ik 90km/u in 4de of 6de versnelling ga rijden met een middenklasser dan stoot ik meer uit dan als ik 120km/u rijd in 5de versnelling. Het is gewoon expliciet afhankelijk van wagen tot wagen en van rijdgedrag, je KUNT hier helemaal geen algemeen regeltje op plakken.

Dergelijke "oplossingen" zijn gewoon helemaal geen oplossingen en maken het in veel gevallen alleen maar erger. Het invoeren van dergelijke regels is dan ook pure propaganda, om toch maar te laten uitschijnen dat de overheid het wel goed voorheeft met het milieu en al die andere "bijzaken".

Dergelijke problemen zijn dan ook maar symptomen van een groter probleem; het feit dat het wagenpark gewoon veel te traag wordt vernieuwd. De "economie" in volle glorie... houd de oude tsjoeken op de baan om geld uit te sparen! Als de overheden globaal gezien echt bezorgd zouden zitten met al deze zaken omtrent leefmilieu dan zouden ze er gewoon voor zorgen dat het wagenpark zo vlug mogelijk vernieuwd wordt...

En dan moeten we niet gaan prutsen met dingen als "smogalarm".

AsGardSGO · 28 september 2011, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er zijn ook een heleboel natuurlijke stoffen die kankerverwekkend zijn.

Ten eerste, ok als je zo gaat argumenteren, knoeft dan wat op ne bast van ne boom of eet/drink niks meer.. ga je ook dood van...

Ten tweede; zelfs al is of was dat zo dan praat het niet goed dat we als mens nog extra stoffen moeten bijmaken of stoffen activeren die de natuur anders niet uit zichzelf zou maken en die dus inherent kwaad zou doen aan de natuur of de levende wezens van en in die natuur.

Zowat 99% van onze huidige en toekomstige problemen zijn daarom ook man-made en overbodig. Maar hey laat ons dat vooral niet willen zien want onszelf teveel confronteren met ons eigen gedrag is blijkbaar al enkele decennia en zelfs eeuwen totaal overbodig geworden. Geloof is daarvan het sterkste voorbeeld want dan kunnen we onze verantwoordelijkheid en moraal afschuiven op die onzichtbare, ontastbare hogere macht die we al dan niet verzonnen hebben. En laat het nu ongemakkelijkheidshalve eerder dagelijks blijken dat die hogere macht als ze bestaat ons dan net toe dwingt om in de hel die we zelf maken te leven, of anders zit hij er zich geen ene moer met in.
En de meeste van diegene die niet religieus zijn nu ja die geven de zwarte piet aan eender wat door blijkbaar.
Maar al bij al komt het steeds op hetzelfde neer, de grootste hoop van de wereldbevolkinig is onverschillig, asociaal en egocentrisch en in constante staat van ontkenning.

De schoofzak · 29 september 2011, 22:24

mag ik 120/u rijden met mijn electrische wagen tijdens de smog ??

Ja, gij moet geen rekening meer houden met andere auto's of andere bestuurders (die niet zo'n dure wagen kunnen kopen).

En doe dat vooral tijdens dikke mist !!
Vetzak dat ge zijt.

Mahalingam · 30 september 2011, 10:26

Ik lees dat er in de afgelopen 6 maanden 85 Belgen een electrische auto hebben aangeschaft waarbij ze 10.000 euro subsidie per auto hebben gekregen.
In Nederland zijn er 269 verkocht met 5000 euro subsidie.
In Denemarken is de subsidie 20.000 euro.
Ondanks subsidie weinig belangstelling elektrische auto

Micele · 30 september 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Ik lees dat er in de afgelopen 6 maanden 85 Belgen een electrische auto hebben aangeschaft waarbij ze 10.000 euro subsidie per auto hebben gekregen.
In Nederland zijn er 269 verkocht met 5000 euro subsidie.
In Denemarken is de subsidie 20.000 euro.
Ondanks subsidie weinig belangstelling elektrische auto

Zijt ge zeker dat die link de waarheid vertelt ?

Is zeker niet de eerste keer dat een politieker of de pers onzin verkoopt.
Waarom gebruiken die hun eigen nationale statistiek niet ?

Omdat die 0,08 % marktaandeel is één nul achter komma teveel... en ook in de verdere zinnen staat dus ONZIN. (kan ook de natte-vinger-media zijn)

NL stand 1-1-2011: 55.826 electroauto´s op 7.735.547 auto´s (personenwagens) is namelijk 0,72 % marktaandeel.
Tel daar nog wat bij tussen 1-1 en nu en rond af naar boven en men heeft 0,8 %.

Citaat:

De laatste zes maanden hebben slechts 269 Nederlanders een elektrische auto gekocht, ondanks de fiscale vrijstelling van maximaal 4.936 euro die zij kunnen krijgen.

De afgelopen zes maanden werden 269 elektrische auto's verkocht

Dat meldt Het Parool op basis van cijfers van het Britse marktonderzoeksbureau Jato Dynamics.

In België legt de staat meer dan 10.000 euro bij op de koop van een elektrische auto, maar de afgelopen zes maanden hebben maar 85 Belgen zo’n auto aangeschaft.

Twintigduizend

Nederland staat met Frankrijk op de zesde plaats van Europa wat betreft het marktaandeel van elektronische auto’s. Het marktaandeel is 0,08 procent. Minister Maxime Verhagen (CDA, Innovatie) streeft ernaar om aan het eind van deze kabinetsperiode twintigduizend elektrische auto’s in Nederland te hebben. Dar zijn er nu minder dan duizend.

Volgens de officiele statistiek cbs.nl heeft NL veel meer electro-auto´s, namelijk al 55.826 op 1-1-2011. Belgie had er 36 op 1-8-2010.

Het kan natuurlijk zijn dat plug-in Hybrides (met motor als rijbereik-verlenger) als electro-auto´s ingedeeld worden op cbs.nl.
Vb-auto is de Opel Ampera, wordt ingedeeld als electroauto, maar is een in feite een plug-in hybride met range extender-benzinemotor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera

- nog eens een vergelijk met verdieseld-fijnstof-België, beide uit de officiële statistiek:

Personenwagens naar brandstofsoort

Land: totaal personenwagens | Benzine | Diesel / % tot. | LPG | Elektriciteit | CNG | brandstof onbekend
Nederland: 7.735.547 | 6.170.127 | 1.297.113 / 16,7 % | 211.455 | 55.826 | 912 | 114
(1-1-2011)
België : 5.276.283 | 2.035.578 | 3.181.431 / 60,3 % | 37.463 | 36 | * ? * | 21.775
(1-8-2010)

*maar 5 openbare tankstations CNG in Be...*

Alboreto · 2 oktober 2011, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Ik lees dat er in de afgelopen 6 maanden 85 Belgen een electrische auto hebben aangeschaft waarbij ze 10.000 euro subsidie per auto hebben gekregen.
In Nederland zijn er 269 verkocht met 5000 euro subsidie.
In Denemarken is de subsidie 20.000 euro.
Ondanks subsidie weinig belangstelling elektrische auto

Ik denk ook niet dat elektrisch rijden de toekomst is.
Ik wacht nog even tot waterstof wat meer ingeburgerd is.

brother paul · 2 oktober 2011, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik denk ook niet dat elektrisch rijden de toekomst is.
Ik wacht nog even tot waterstof wat meer ingeburgerd is.

alberto vergeet echt waterstof

kijk al sje met windenergie waterstof maakt, en dan in faze twee methaan. Dan werk je gedecarboniseerd. Uw methaangas kan gewoon op de leiding gepompt worden, en je tankt thuis met uw gas-vultoestel die boven de gasteller geplaatst wordt.

Het wordt dus elektrisch (omdat je dan minimaal energie verliest) met een methaangas- range extender (als je verder moet dan uw pendelritje).

Travis66 · 3 oktober 2011, 08:38

de oplossing is rijden op lucht.
We zetten een klein windmolentje op ons dak dat een persluchttank vult.

Dan rijden we met onze wagen die door perslucht wordt aangedreven. Kees klosed. Geen lawaai, geen uitstoot, goedkope wagens want geen motor meer nodig.

Alboreto · 3 oktober 2011, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

de oplossing is rijden op lucht.
We zetten een klein windmolentje op ons dak dat een persluchttank vult.

Dan rijden we met onze wagen die door perslucht wordt aangedreven. Kees klosed. Geen lawaai, geen uitstoot, goedkope wagens want geen motor meer nodig.

Mahalingam · 3 oktober 2011, 22:32

Om aan de met de EU afgesproken normen te voldoen komen er in Nederland 1500 windmolens bij om duurzame stroom te maken die niet voortdurend beschikbaar is. Daardoor moet per gezin 250 euro per jaar extra betaald worden (de groen-bijdrage).
De kosten van het extra standby vermogen worden verrekend in de normale electriciteitsprijs per kWh.

29 september 2011, 22:24	#213
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	mag ik 120/u rijden met mijn electrische wagen tijdens de smog ?? Ja, gij moet geen rekening meer houden met andere auto's of andere bestuurders (die niet zo'n dure wagen kunnen kopen). En doe dat vooral tijdens dikke mist !! Vetzak dat ge zijt. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

3 oktober 2011, 08:38	#218
Travis66 Europees Commissaris Geregistreerd: 12 februari 2005 Berichten: 6.891	de oplossing is rijden op lucht. We zetten een klein windmolentje op ons dak dat een persluchttank vult. Dan rijden we met onze wagen die door perslucht wordt aangedreven. Kees klosed. Geen lawaai, geen uitstoot, goedkope wagens want geen motor meer nodig. __________________

25 september 2011, 14:07	#205
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Ik wist niet dat een elektrische wagen 120 km per uur kon doen.

26 september 2011, 21:34	#211
goebezig Burger Geregistreerd: 29 juli 2009 Berichten: 139	de 90km/u regel is weeral een idioot voorbeeld van de "one size fits all" logica die typerend is voor bureaucraten die eigenlijk helemaal niks afweten van de materie die zij behandelen, behalve hetgeen wat ieder kind voor zichzelf kan uitmaken dan. 90km/u rijden zal in veel gevallen geen enkele impact maken op de uitstoot van fijne deeltjes. Als ik 90km/u in 4de of 6de versnelling ga rijden met een middenklasser dan stoot ik meer uit dan als ik 120km/u rijd in 5de versnelling. Het is gewoon expliciet afhankelijk van wagen tot wagen en van rijdgedrag, je KUNT hier helemaal geen algemeen regeltje op plakken. Dergelijke "oplossingen" zijn gewoon helemaal geen oplossingen en maken het in veel gevallen alleen maar erger. Het invoeren van dergelijke regels is dan ook pure propaganda, om toch maar te laten uitschijnen dat de overheid het wel goed voorheeft met het milieu en al die andere "bijzaken". Dergelijke problemen zijn dan ook maar symptomen van een groter probleem; het feit dat het wagenpark gewoon veel te traag wordt vernieuwd. De "economie" in volle glorie... houd de oude tsjoeken op de baan om geld uit te sparen! Als de overheden globaal gezien echt bezorgd zouden zitten met al deze zaken omtrent leefmilieu dan zouden ze er gewoon voor zorgen dat het wagenpark zo vlug mogelijk vernieuwd wordt... En dan moeten we niet gaan prutsen met dingen als "smogalarm".

30 september 2011, 10:26	#214
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Ik lees dat er in de afgelopen 6 maanden 85 Belgen een electrische auto hebben aangeschaft waarbij ze 10.000 euro subsidie per auto hebben gekregen. In Nederland zijn er 269 verkocht met 5000 euro subsidie. In Denemarken is de subsidie 20.000 euro. Ondanks subsidie weinig belangstelling elektrische auto

3 oktober 2011, 22:32	#220
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Om aan de met de EU afgesproken normen te voldoen komen er in Nederland 1500 windmolens bij om duurzame stroom te maken die niet voortdurend beschikbaar is. Daardoor moet per gezin 250 euro per jaar extra betaald worden (de groen-bijdrage). De kosten van het extra standby vermogen worden verrekend in de normale electriciteitsprijs per kWh.