Een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel ? - Pagina 11

lomeanor · 10 mei 2005, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er is geen aparte taal, dus kun je het ook niet erkennen. Het zou hetzelfde zijn als wanneer Groningers, Friezen en Drenten een minderwaardigheidscomplex zouden hebben omdat het 'Noordlands' niet is erkend.

Voor alle duidelijkheid: Noordlands bestaat evenmin.

Ik dacht nochtans dat friezen hun taal als een andere dan het nederlands beschouwden?

Dimitri · 10 mei 2005, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik dacht nochtans dat friezen hun taal als een andere dan het nederlands beschouwden?

Ik dacht nochtans dat Limburgs, Brabants en Vlaams ook als aparte dialecten werden beschouwd.

lomeanor · 10 mei 2005, 13:55

Tis hier precies iedereen tegen mij vandaag...

Maar dat is niet erg hoor, ik verantwoord me graag (zolang het niet overdreven is).

Tantist · 10 mei 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het is niet omdat een keuze 160 jaar geleden gemaakt is dat ze het niet meer waard is om over na te denken. Ik betwijfel ook sterk het nut van de belgische keuze die 175 jaar geleden gemaakt is...

OK dan... Wat is het nut om van Vlaams een aparte taal te maken (maken, want het is het niet)???

Tantist · 10 mei 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Tis hier precies iedereen tegen mij vandaag...

Maar dat is niet erg hoor, ik verantwoord me graag (zolang het niet overdreven is).

Het is geen kwestie van tegen zijn, het is gewoon de puntjes op de i zetten.

Tantist · 10 mei 2005, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik dacht nochtans dat friezen hun taal als een andere dan het nederlands beschouwden?

Fries is ook een aparte taal en als dusdanig erkend... Noord-Nederlands, een verzameling van Nederlandse dialecten uit de noordelijke provincies van Nederland (en in Friesland spreekt men ook Nederlands hoor) is echter geen aparte taal.

lomeanor · 10 mei 2005, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Fries is ook een aparte taal en als dusdanig erkend... Noord-Nederlands, een verzameling van Nederlandse dialecten uit de noordelijke provincies van Nederland (en in Friesland spreekt men ook Nederlands hoor) is echter geen aparte taal.

Dat zei ik dus, maar werd niet erkend door een andere forummer.

Dimitri · 10 mei 2005, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Tis hier precies iedereen tegen mij vandaag...

Ach, gossie.

Nou, wees maar gerust, het is niet persoonlijk bedoeld.

Citaat:

Maar dat is niet erg hoor, ik verantwoord me graag (zolang het niet overdreven is).

Begin er maar aan.

lomeanor · 10 mei 2005, 14:16

Ik weet niet goed wat ik er nog van kan zeggen, eigelijk heb ik praktisch heel mijn uitleg gedaan. Samengevat: ik vind dat de vlamingen als volk recht hebben op een eigen taal. Het Vlaams verschilt volgens mij in genoeg punten (syntaxis, woordenschat) van het nederlands om een eigen taal genoemd te worden. Het is volgens mij meer dan een verzameling van dialecten, omdat er zoiets bestaat als een algemeen Vlaamse schrijftaal, die veel gebruikt werd midden deze eeuw. Het nut van die erkenning van het vlaams is volgens mij de verdere emancipatie van de vlamingen als een volk dat aan geen ander volk onderhorig is.

Maar bovenal is het een kwestie van aanvoelen, waar leg je de grens in wat je twee veschillende talen noemt? Dat is het probleem met deze discussie, wanneer je vertrekt vanuit twee verschillende definities van een begrip, kan je nooit tot een vergelijk komen. Daarom zou ik het er naar goede belgische traditie liefst gewoon bij houden met een akkoord over het feit dat we niet tot een akkoord komen.

Dimitri · 10 mei 2005, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat zei ik dus, maar werd niet erkend door een andere forummer.

Ik erken wel dat Fries als taal apart staat van de Nedersaksische dialecten Gronings en Drents, zoals ook Limburgs, Brabants en Vlaams aparte dialecten zijn. Het was enkel bedoeld als vergelijking om jou in te laten zien dat het samenraapsel van Limburgse, Brabantse en Vlaamse dialecten (en dan vreemd genoeg alleen het deel onder de staatsgrens), dat jij bedacht hebt onder de naam 'Vlaams', nergens op slaat. Vandaar mijn even belachelijke creactie 'Noordlands' bestaande uit Fries (aparte taal), Gronings en Drents (dialecten van het Nedersaksisch).

Dimitri · 10 mei 2005, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik weet niet goed wat ik er nog van kan zeggen, eigelijk heb ik praktisch heel mijn uitleg gedaan. Samengevat: ik vind dat de vlamingen als volk recht hebben op een eigen taal. Het Vlaams verschilt volgens mij in genoeg punten (syntaxis, woordenschat) van het nederlands om een eigen taal genoemd te worden. Het is volgens mij meer dan een verzameling van dialecten, omdat er zoiets bestaat als een algemeen Vlaamse schrijftaal, die veel gebruikt werd midden deze eeuw. Het nut van die erkenning van het vlaams is volgens mij de verdere emancipatie van de vlamingen als een volk dat aan geen ander volk onderhorig is.

Maar bovenal is het een kwestie van aanvoelen, waar leg je de grens in wat je twee veschillende talen noemt? Dat is het probleem met deze discussie, wanneer je vertrekt vanuit twee verschillende definities van een begrip, kan je nooit tot een vergelijk komen. Daarom zou ik het er naar goede belgische traditie liefst gewoon bij houden met een akkoord over het feit dat we niet tot een akkoord komen.

Ja, dat is een samenvatting van wat je tot nu toe hebt geschreven. Het is misschien handiger als je zou willen ingaan op de afzonderlijke reacties die ik al geplaatst heb, anders moet ik mezelf ook gaan herhalen.

lomeanor · 10 mei 2005, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ja, dat is een samenvatting van wat je tot nu toe hebt geschreven. Het is misschien handiger als je zou willen ingaan op de afzonderlijke reacties die ik al geplaatst heb, anders moet ik mezelf ook gaan herhalen.

Om heel eerlijk te zijn (en dit is geen ontsnappingsmechanisme), ik begin deze discussie een beetje beu te worden. Ik heb mijn uitleg gedaan, and I rest my case. Indien ik je niet overtuigd heb, is dat jammer, maar ik geef het op. Laat ons gewoon elk met onze eigen opvatting uiteen gaan. Ik heb geen zin meer om hierover te praten.
Eigelijk interesseert taal me niet zo erg

Dimitri · 10 mei 2005, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Eigelijk interesseert taal me niet zo erg

Daar was ik al bang voor.

Egidius · 10 mei 2005, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik vergelijk dan ook niet de inhoud, enkel het tijdstip waarop ze genomen zijn. Het zijn "oude" beslissingen, en ik zeg enkel dat dat "oud" zijn geen reden is om ze zomaar te aanvaarden.

Als een oude beslissing veel energie gekost heeft, en goede resultaten opgeleverd heeft (de redding van het Nederlands in de zuidelijke Nederlanden), dan is er geen enkele reden om ze te herzien. Meer nog, dan is de vraag tot herziening op zich al genoeg om wantrouwig te worden. U wil ons onze taal afnemen. Waarom?

Egidius

Egidius · 10 mei 2005, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Tis hier precies iedereen tegen mij vandaag...

Niet persoonlijk oppakken.
Je verdedigt de stelling van de francofonie, en je wil hen het middel dat we hen destijds uit handen geslagen hebben weergeven. Dat is de reden waarom iedereen zich tegen je idee keert.

Egidius

lomeanor · 10 mei 2005, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Niet persoonlijk oppakken.
Je verdedigt de stelling van de francofonie, en je wil hen het middel dat we hen destijds uit handen geslagen hebben weergeven. Dat is de reden waarom iedereen zich tegen je idee keert.

Egidius

Dát is nu eens een argument! (en ik meen het serieus)
Ik zou niet meer kunnen slapen als ik de stelling van de francofonie zou verdedigen...
Ik catapulteer dus: 1 nederlandse taal voor de nederlanden!

Egidius · 10 mei 2005, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Laat ons gewoon elk met onze eigen opvatting uiteen gaan. Ik heb geen zin meer om hierover te praten. Eigelijk interesseert taal me niet zo erg

Maar met uw stelling zet u wel een van de grondbeginselen van de Vlaamse ontvoogdingstrijd op losse schroeven. Dat is niet "iets intiems" dat we zomaar kunnen laten passeren. Als een FDF-er zoals Everytime zoiets zou zeggen, zou iedereen hem uitlachen en zijn politiek maneuver ontmaskeren. Het feit dat een Vlaamsnationalist het zegt, maakt het nog tien keer erger. Als u daar goed over nagedacht hebt, en u blijft er bij, dan staan we gewoon in een totaal ander, diametraal tegenovergesteld kamp.

Egidius

Egidius · 10 mei 2005, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik catapulteer dus: 1 nederlandse taal voor de nederlanden!

Catapulteer?

Egidius

lomeanor · 10 mei 2005, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Catapulteer?

Egidius

Verspreking van mijnentwege

Ik bedoel natuurlijk: ik capituleer.

lomeanor · 10 mei 2005, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Maar met uw stelling zet u wel een van de grondbeginselen van de Vlaamse ontvoogdingstrijd op losse schroeven. Dat is niet "iets intiems" dat we zomaar kunnen laten passeren. Als een FDF-er zoals Everytime zoiets zou zeggen, zou iedereen hem uitlachen en zijn politiek maneuver ontmaskeren. Het feit dat een Vlaamsnationalist het zegt, maakt het nog tien keer erger. Als u daar goed over nagedacht hebt, en u blijft er bij, dan staan we gewoon in een totaal ander, diametraal tegenovergesteld kamp.

Egidius

Je hebt gelijk, en ik vind het niet erg om dat toe te geven. Ik had er gewoon niet over nagedacht hoe dit de franstaligen in de kaart zou kunnen spelen

.
Bedankt om dit aan te tonen.
(ik wist trouwens niet dat everytime een FDF'er was, niet dat dit er iets mee te maken heeft, natuurlijk)

Bekijk resultaten enquête: Bent u voorstander v/e onafh. Vlaanderen zonder de multiculturele etterbuil Brussel ?
Ja, want een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel zou makkelijker een écht rechts vreemdelingenbeleid kunnen voeren	23	26,74%
Neen, want ik ben voor een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij	38	44,19%
Neen, want ik ben tegen een onafhankelijk Vlaanderen	25	29,07%
Aantal stemmers: 86. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 mei 2005, 13:55	#203
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Tis hier precies iedereen tegen mij vandaag... Maar dat is niet erg hoor, ik verantwoord me graag (zolang het niet overdreven is).

10 mei 2005, 14:16	#209
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Ik weet niet goed wat ik er nog van kan zeggen, eigelijk heb ik praktisch heel mijn uitleg gedaan. Samengevat: ik vind dat de vlamingen als volk recht hebben op een eigen taal. Het Vlaams verschilt volgens mij in genoeg punten (syntaxis, woordenschat) van het nederlands om een eigen taal genoemd te worden. Het is volgens mij meer dan een verzameling van dialecten, omdat er zoiets bestaat als een algemeen Vlaamse schrijftaal, die veel gebruikt werd midden deze eeuw. Het nut van die erkenning van het vlaams is volgens mij de verdere emancipatie van de vlamingen als een volk dat aan geen ander volk onderhorig is. Maar bovenal is het een kwestie van aanvoelen, waar leg je de grens in wat je twee veschillende talen noemt? Dat is het probleem met deze discussie, wanneer je vertrekt vanuit twee verschillende definities van een begrip, kan je nooit tot een vergelijk komen. Daarom zou ik het er naar goede belgische traditie liefst gewoon bij houden met een akkoord over het feit dat we niet tot een akkoord komen.