Detailke over BHV: nieuwe cijfertjes - Pagina 11

vlijmscherp · 7 augustus 2013, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En als de nieuwe bewoners op democratische wijze die regels willen veranderen?

dat kan, maar dan wel op het juiste niveau.

maw, een gemeentelijke meerderheid is niet genoeg om een wet op gewestelijk, laat staan federaal, niveau te veranderen.

DewareJakob · 7 augustus 2013, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En als de nieuwe bewoners op democratische wijze die regels willen veranderen?

Daar zit dan het punt: Ergens gaan wonen om de regels naar je smaak aan te passen: Proficiat: dat bedoel ik nu met georganiseerde gebiedsroof: het verhaal van de koekoek: Ik ben er nu, nu bepaal ik de regels: de anderen worden uit het nest geduwd. Dat is de realiteit van 'de rand'.

Pas die redenering toe op Brussel en Brussel is een moslim-stad.

Jacob Van Artevelde · 7 augustus 2013, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Enkel een echte monsteroverwinning van N-VA (35% of meer) kan hier roet in het eten gooien, zeker als het VB het niet zo slecht doet (10% is voldoende) en of de PVDA potten breekt (1 zetel is al voldoende).

Als Vlaamsnationaist zou men dus een strategische stem aan PVDA kunnen geven....

vlijmscherp · 7 augustus 2013, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als Vlaamsnationaist zou men dus en strategische stem aan PVDA kunnen geven....

eerst moet N-VA aan 35% geraken hé

dat zal trouwens zéér moeilijk zijn, op het onmogelijke af. 30% lijkt me een realistischer doel.

Jacob Van Artevelde · 7 augustus 2013, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

eerst moet N-VA aan 35% geraken hé

OF de PVDA haalt een zetel...?
In ieder geval zal men met één stem relatief gemakkelijker de PVDA aan een zetel kunnen helpen dan de NVA aan 35 %.
Ik bedoel dat het relatief gewicht van de stem groter is als men ze aan PVDA geeft dan aan NVA om de traditio's te kloten.

Bob · 7 augustus 2013, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

OF de PVDA haalt een zetel...?
In ieder geval zal men met één stem relatief gemakkelijker de PVDA aan een zetel kunnen helpen dan de NVA aan 35 %.
Ik bedoel dat het relatief gewicht van de stem groter is als men ze aan PVDA geeft dan aan NVA om de traditio's te kloten.

Denk niet dat één zetel voor de pvda veel verschil zal uitmaken. En indien wel, moet ge mij eens uitleggen waarom.

Jacob Van Artevelde · 7 augustus 2013, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Nederlandstalige partijen gaan gewoon samenklitten. CD&V, SPa en OVLD zijn tot elkaar veroordeeld, zij zijn zeker van regeringsdeelname. Of Groen zal meedoen zal afhangen van Ecolo, als zij in een coalitie stappen (variaties te over) zal Groen wel meegaan. dat staat allemaal compleet los van het aantal zetels de Nederlandstalige partijen hebben.

Enkel een echte monsteroverwinning van N-VA (35% of meer) kan hier roet in het eten gooien, zeker als het VB het niet zo slecht doet (10% is voldoende) en of de PVDA potten breekt (1 zetel is al voldoende).

Als er dan in Vlaanderen snel een N-VA/CD&V regering kan gevormd worden, kan er héél misschien toch iets federaal gebeuren.

DE NVA is op het federale vlak pas incontournable als ze pakweg 80 % vd. stemmen haalt in Vlaanderen.
Ge hebt het hier dus over het Vlaamse parlement.
Stel dat daar de PVDA op de wip zit en ofwel de traditio's+groen aan een meerderheid kan helpen ofwel NVA en VB. Dan gaan ze natuurlijk samen met die eersten. Bij nader inzien dus toch geen strategische stem voor PVDA.

reservespeler · 7 augustus 2013, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

OF de PVDA haalt een zetel...?
In ieder geval zal men met één stem relatief gemakkelijker de PVDA aan een zetel kunnen helpen dan de NVA aan 35 %.
Ik bedoel dat het relatief gewicht van de stem groter is als men ze aan PVDA geeft dan aan NVA om de traditio's te kloten.

Nee, hoe groter de partij hoe zwaarder de stem is.

BWarrior · 7 augustus 2013, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

eerst moet N-VA aan 35% geraken hé

dat zal trouwens zéér moeilijk zijn, op het onmogelijke af. 30% lijkt me een realistischer doel.

Dat is dus een status-quo tov. 2010?

peter1962 · 7 augustus 2013, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat de Franstaligen nog meer benoemde rechters, griffiers, administratief personeel mogen benoemen. (benoemen .... niet contractueel ...)

.

Flauwe, bedoeling was om Mathias nog wat te laten spartelen. (die stemming van die wet is al lang in orde, wat hij niet schijnt te beseffen)

Boduo · 7 augustus 2013, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

...
...
Enkel een echte monsteroverwinning van N-VA (35% of meer) kan hier roet in het eten gooien, zeker als het VB het niet zo slecht doet (10% is voldoende) en of de PVDA potten breekt (1 zetel is al voldoende).

Als er dan in Vlaanderen snel een N-VA/CD&V regering kan gevormd worden, kan er héél misschien toch iets federaal gebeuren.

In Vlaanderen zal er (waarschijnlijk) SNEL een regionale regering gevormd worden.
"Wij zijn een natie. Wij beslissen" !!!

peter1962 · 7 augustus 2013, 16:59

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het zal uiteraard zo niet gespeeld worden, maar wat is de ondergrens?

nog niet zo heel lang geleden gingen we een federale regering zonder meerderheid aan Nederlandstalige kant bevechten te lucht, water en op de grond. en zie wat er nadien gebeurd is......

Ik weet niet waar de ondergrens is... Heb het van in het begin een vergissing gevonden dat alexander decroo nadat het communautair akkoord er was er de groenen uitknikkerde. Hij heeft daarin de lead genomen, weliswaar met passieve medewerking van wouter beke. Er was anders te weinig "vlees aan het been" per partij als ze met zovelen in de regering zouden zitten... Zijn officiële reden was dat er met de groenen geen coherent beleid zou kunnen komen. Daardoor heeft men een tot dan toe heilig principe aan de kant geschoven, de vlaamse minderheid.
Legaal is het wel, maar allesbehalve fraai.

Citaat:

Volgens mij zijn de verkiezingen in de Vlaamse krieskringen van ondergeschikt belang voor de federale regering. Die aan Brusselse en Waalse kant gaan wel bepalen hoe de volgende federale regering er gaat uitzien.

Dat is heel waarschijnlijk, maar toch is de verschuiving van zetels onderling tussen de vlaamse partijen en hun totaal gewicht nog steeds van belang. Al was het maar omdat men op federaal vlak steeds het initiatiefrecht geeft aan de grootste politieke familie, niet de grootste politeke partij. Maar je hebt gelijk : de clash tussen PS en MR zal een bepalende rol spelen.

Citaat:

Gaat Di Rupo standhouden? in Wallonië is dit een besparingsregering hé, geen belastingsregering (wat nogmaals duidelijk maakt dat we echt wel in 2 democratieën leven).

Men bekijkt dat daar heel anders, inderdaad. Volgens mij gaat PS een heel pak verliezen. In hun media is er geen partij die dagdagelijks komt vertellen dat het een belastingsregering is hee. En perceptie is nu eenmaal realiteit.

Citaat:

Wie gaan ze bij de MR uitspelen in Brussel? Reynders? Het wordt daar hoedanook een titanenstrijd met Reynders, Milquet, Onckelinx en good old Maingain.

Dat gaat inderdaad een kanseliersstrijd worden. In die mate dat ze vergeten dat ze eigenlijk veel meer stemmen te winnen hebben in wallonië dan in brussel. Maar hun tactische beschouwingen moeten ze zelf maar maken. Men fixeert zich veel te veel op brussel. Het is niet langer nodig om FDF te counteren door zware kanonnen in te zetten, die speelt nu hij niet meer in kartel zit toch federaal geen enkele rol meer, zelfs regionaal zijn zij geen machtsfactor. (gemeentelijk is een ander verhaal)

Citaat:

Wat doet Ecolo? Ze hadden eventjes het momentum maar kunnen ze dat behouden?

Ik denk dat zij over hun top zijn, iets te weinig focus op een verbaal sterke leider en ze zitten in een machtswissel. Niet goed zo dicht op komende verkiezingen.

Citaat:

Wat doet extreem-links in Wallonië? de linkse vakbond is niet echt content met deze regering.

Normaal moet ik daar eens goed mee lachen, maar hier denk ik dat zij een heel pak kiezers gaan afpikken van PS, dat zou dus nog wel eens een heel belangrijke rol kunnen gaan spelen.

Citaat:

De Nederlandstalige partijen gaan gewoon samenklitten. CD&V, SPa en OVLD zijn tot elkaar veroordeeld, zij zijn zeker van regeringsdeelname. Of Groen zal meedoen zal afhangen van Ecolo, als zij in een coalitie stappen (variaties te over) zal Groen wel meegaan. dat staat allemaal compleet los van het aantal zetels de Nederlandstalige partijen hebben.

Nuance : er zal wel degelijk een strijd tussen de vlaamse tsjeven liberalen en socialisten komen, onderling. Even hard als tegen de n-va. Elke kiezer telt. Maar de regeringsdeelname is inderdaad quasi zeker. Groen, daar geloof ik niet in. De komende jaren zullen nog steeds geen ruimte bieden om een sociale politiek te voeren, de doelstelling tegen 2015 zal nog veel chirurgische ingrepen vergen en dat is iets dat de groenen liever aan zich voorbij laten gaan. Ze hebben eigenlijk niets te winnen door in een federale regering te stappen.

Citaat:

Enkel een echte monsteroverwinning van N-VA (35% of meer) kan hier roet in het eten gooien, zeker als het VB het niet zo slecht doet (10% is voldoende) en of de PVDA potten breekt (1 zetel is al voldoende).

Federaal denk ik niet dat een 35% score van n-va de federale formatie echt in belangrijke mate zal bemoeilijken. Of althans toch niet onmogelijk maken in de praktische zin. Stel dat ze dat halen, dan is de enige vraag van belang of zij echt hard willen doorgaan met hun confederale eisen. Indien ja, dan gaan ze terug dezelfde vraag van Elio krijgen als bij de vorige formatie. Indien ze het niet al te keihard zouden spelen en meer sociaal economische eisen op de formatietafel leggen, dan krijgen we een totaal ander spel. Dan gaan er vlaamse traditionele partijen het heel warm krijgen.
Maar net als altijd zal het communautaire hier een rol in spelen : in de betekenis dat AL de andere partijen daar niet over zullen willen spreken en eerst de komende vijf jaar de overdrachten in de praktijk regelen. Als enige eiser van een nieuwe communautaire ronde zou n-va zich zo vanaf dag één zelf aan de kant schuiven. Wat natuurlijk ook een bewuste keuze en tactiek kan zijn, maar dat weten enkel de partijtoppers.

Citaat:

Als er dan in Vlaanderen snel een N-VA/CD&V regering kan gevormd worden, kan er héél misschien toch iets federaal gebeuren.

De vlaamse regering heeft geen hefbomen om een federale formatie echt te bemoeilijken. Dat dreigement kan niet hard gemaakt worden.

Interessante discussie

Boduo · 7 augustus 2013, 17:06

[quote=peter1962;6745774]

Citaat:

...

Maar net als altijd zal het communautaire hier een rol in spelen : in de betekenis dat AL de andere partijen daar niet over zullen willen spreken en eerst de komende vijf jaar de overdrachten in de praktijk regelen. Als enige eiser van een nieuwe communautaire ronde zou n-va zich zo vanaf dag één zelf aan de kant schuiven. Wat natuurlijk ook een bewuste keuze en tactiek kan zijn, maar dat weten enkel de partijtoppers.

De vlaamse regering heeft geen hefbomen om een federale formatie echt te bemoeilijken. Dat dreigement kan niet hard gemaakt worden.Interessante discussie

NU heeft de Vlaamse regering geen hefboom. Juist.
Wait and see.
25 Mei '14 zal beslissend zijn.
"Wij zijn een natie"
"Wij beslissen".

Travis66 · 7 augustus 2013, 17:49

[quote=peter1962;6745774]

Citaat:

De vlaamse regering heeft geen hefbomen om een federale formatie echt te bemoeilijken. Dat dreigement kan niet hard gemaakt worden.

Interessante discussie

Alarmbelprocedure. Naar het schijnt werkt dat als je de eikel wil uithangen.

Xenophon · 7 augustus 2013, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

...

De vlaamse regering heeft geen hefbomen om een federale formatie echt te bemoeilijken. ...

Ja, dat geloof ik graag, waarom zou een Vlaamse regering de federale formatie bemoeilijken om te beginnen?

Maar als we nu even verder denken, een Vlaamse regering die uit andere partijen bestaat dan de federale, waarom zou die gebonden zijn om federale beslissingen uit te voeren?

Antwoord: die zou daar niet toe gebonden zijn.

peter1962 · 7 augustus 2013, 18:28

[quote=Travis66;6745838]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Alarmbelprocedure. Naar het schijnt werkt dat als je de eikel wil uithangen.

De alarmbelprocedure dient volgens mij om een gewest/gemeenschap de mogelijheid te geven tijdelijk een eenzijdig in het parlement ter stemming voorgelegde institutionele wijziging te blokkeren. Aangezien alle partijen al op voorhand verklaarden dat ze in 2014 geen verdere wijzigingen willen zie ik niet in op wat de nieuwe vlaamse regering (onder leiding van n-va dan) deze procedure zou toepassen ?

peter1962 · 7 augustus 2013, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, dat geloof ik graag, waarom zou een Vlaamse regering de federale formatie bemoeilijken om te beginnen?

Maar als we nu even verder denken, een Vlaamse regering die uit andere partijen bestaat dan de federale, waarom zou die gebonden zijn om federale beslissingen uit te voeren?

Antwoord: die zou daar niet toe gebonden zijn.

even realistisch scenario als een bestorming van het parlement door Gerolf en de eenzijdige uitroeping van de republiek vlaanderen.

Xenophon · 7 augustus 2013, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

even realistisch scenario als een bestorming van het parlement door Gerolf en de eenzijdige uitroeping van de republiek vlaanderen.

Een andere samenstelling op federaal en Vlaams niveau is volgens u niet mogelijk?

rafkaf · 7 augustus 2013, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De alarmbelprocedure dient volgens mij om een gewest/gemeenschap de mogelijheid te geven tijdelijk een eenzijdig in het parlement ter stemming voorgelegde institutionele wijziging te blokkeren. Aangezien alle partijen al op voorhand verklaarden dat ze in 2014 geen verdere wijzigingen willen zie ik niet in op wat de nieuwe vlaamse regering (onder leiding van n-va dan) deze procedure zou toepassen ?

De Franstaligen hebben vroeger België zo ingericht dat Vlamingen eeuwig ten dage minderwaardig zullen blijven.
Althans zolang die de op de buik van de Franstaligen geschreven wetten blijven respecteren.
En in Vlaanderen hebben ze natuurlijk de kosteloze medewerking van de peterkes van Vlaanderen.

Travis66 · 7 augustus 2013, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De alarmbelprocedure dient volgens mij om een gewest/gemeenschap de mogelijheid te geven tijdelijk een eenzijdig in het parlement ter stemming voorgelegde institutionele wijziging te blokkeren. Aangezien alle partijen al op voorhand verklaarden dat ze in 2014 geen verdere wijzigingen willen zie ik niet in op wat de nieuwe vlaamse regering (onder leiding van n-va dan) deze procedure zou toepassen ?

Die dient om een discriminatie tegen te gaan. Zoals de gerechtelijke splitsing van BHV bijvoorbeeld. Al wat daar voor nodig is, is dat de "partijen" waar je het over hebt onder de 25 % zakken. Dat kan niet lang meer duren. (ze zitten nu op 33%)