VB'er Valkeniers "niet racistisch", maar wel voor apartheid

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Waarom dan zoveel ophef om die uitspraak?
.

Wellicht omdat ze een beetje aangepast werd zodat het beter paste in de strijd tegen de grote duivel.

Of weet je dan niet dat maar de helft van de uitspraak geschikt was in het heilige kraam van de demonisering?

Bruno V. zegde dat hij ook tijdens apartheid in Zuid-Afrika zou willen wonen èn dat hij veel begrip had voor de slachtoffers van apartheid.

Dat laatste wordt vakkundig verwijderd.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben ook niet akkoord met die uitspraak van De Croo. Bent u akkoord met de uitspraak van De Man?

Wellicht kent FDM ook niet veel verstandige Koreanen. Ik trouwens ook niet. Ik ken zelfs helemaal geen Koreanen.
zou dat strafbaar zijn?
Gaat system nu akkoord met mijn uitspraak?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Gewoon de waarheid. En niets meer of minder. U weet dat toch ook. Lees het interview in De Morgen.

Voor correcte info over het VB: lees DM !?

Een goede maand geleden kondigde DM aan dat het VB zou uiteenvallen in twee partijen.
BV werd verkozen met 95% van de stemmen.
Gewooon de waarheid. En niets meer of minder.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus ik zal vraag anders stellen: zijn de meeste negers voor u dom?

system, dat is een racistische vraagstelling!
Jij lokt uit dat er op die vraag een instemmend antwoord volgt.
Opgepast voor pater Leman!

[Brandaan]

Ten eerste wil ik u bedanken voor dit inhoudelijke antwoord en ben ik blij met uw open geest voor andere meningen, er zouden er meer als u moeten zijn; dat zou het niveau van de discussies hier goed doen. Vooral de wijze waarop u op mijn uitleg ingaat en niet naast de kwestie antooord, in één woord: subliem!

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Okay, kijk: statistisch gezien heb je slimme mensen, normale mensen en een kleine minderheid van complete idioten. Voorstanders van apartheid horen in die laatste categorie.

Omdat u het systeem niet snapt en weigert de positieve kanten te zien, zijn de voorstanders complete idioten? Meneer toch, de wereld is breder dan u denkt en uw simpel beeld dat "apartheid was racistisch en dus kan het nooit goede kanten hebben" is veels te simpel.

Je draait rond de pot, hun onderwijs was minderwaardig en ze móchten zelfs geen 'blank' onderwijs volgen. Dat jij het niet minderwaardig vindt is leuk voor jou, 99% van de denkende wereldbevolking gelooft het tegendeel.

Het onderwijs was van een lager niveau, dat ontken ik toch niet? Maar dat was eerder hun eigen schuld, dan het de schuld van apartheid was. Zoals ik net al aangaf -en waar u verstandig besloot niet op te reageren - is de vergelijking tussen blank en zwart onderwijs niet eerlijk en totaal irrelevant. De vergelijking tussen zwart onderwijs in Zuid-Afrika en zwart onderwijs in de rest van Afrika is echter wel relevant en die vergelijking pakte zeer positief uit voor het apartheidsonderwijs. Het is niet voor niets dat een groot deel van de hedendaagse Afrikaanse elite gestudeerd heeft aan de verschillende zwarte apartheidsuniversiteiten.

Nu mag jij mij eens zeggen wie jij wel denkt te zijn, om te beslissen over het lot van andere mensen op basis van afkomst.

Puur pragmatisme, het land was gedoemd om af glijden naar chaos en ellende als de westerse beschaving aldaar niet beschermd werd tegen de hordes ongeletterde en naar onze maatstaven "wilde" zwarte Afrikanen. We zien de ellende die nu in Zuid-Afrika plaatsvindt en de totale neergang van oa zorg, onderwijs, criminaliteitsbestrijding, stroomvoorziening, enz, enz. Oftewel alle problemen die eigen zijn aan Afrika en die voorkomen werden door het apartheidsregime vieren nu ook in Zuid-Afrika hoogtij.

Net zoals jij waarschijnlijk goede argumenten hebt voor slavenhandel.

Tuurlijk, al wie daar geen goede argumenten voor kan verzinnen heeft boter op zijn hoofd en een totaal gebrek aan inlevingsvermogen. Als er geen voordelen waren dan was het er immers nooit geweest. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat ik er een voorstander van ben, de nadelen wegen veel zwaarder dan de voordelen.

Ik stel voor dat je eens het woord ethiek opzoekt en er wat over bijleert.

Kijk, ethische bezwaren tegen apartheid kan ik best begrijpen, maar wees dan consequent en zeg: "Ik vind racisme zo verwerpelijk dat ik best bereid ben om de welvaart en leefbaarheid van een land totaal te vernietigen voor mijn strijd hiertegen." Als u (of anderen) dat zou doen, prima, daar ben ik het niet mee eens en ik zal serieuze vraagtekens zetten bij uw ethiek, maar ik heb wel respect voor zo'n duidelijke ideologische stellingname. U en andere tegenstanders doen dit echter niet en proberen altijd via omwegen aan te tonen dat het racistische beleid voor grootschalige ellende zorgde en men praat zich dan altijd vast. Feit is namelijk dat het welvaartsniveau, en allerlie indicatoren hiervoor zoal bv opleidingsniveau, salarisniveau, levensverwachting, koopkracht enz.,enz. nog nooit zo goed waren geweest voor zwarte Afrikanen en dat Zuid-Afrika praktisch gezien een groot succes was.

Mijn albino referentie was sarcasme (je weet wel, de humor die enkel +12 jarigen begrijpen)

Wees gerust, het sarcasme in die opmerking was mij echt niet ontgaan hoor. Sarcastische opmerking bevatten echter vaak een kern van waarheid of ze doen op z'n minst een boekje open over de gedachtegang van diegene die de opmerking heeft geplaatst. Wie ben ik om dan niet even snel de onderliggende gedachtefout aan te stippen? Daarnaast kon ik door erop in te gaan de kleine anekdote over de discriminatie van albino's plaatsen.

[Steben]

Is het niet eenvoudig om het apartheidsregime te zien als het verleden?

Bv.
Napoleon is begraven in een staatsonderhouden gebouw in centrum Parijs, als een symbool.
Maar hij heeft wel bijna meer Fransen de dood in gestuurd dan niet-Fransen.
Zo zie je maar hoe het verleden een apart karakter heeft...

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Is het niet eenvoudig om het apartheidsregime te zien als het verleden?

Bv.
Napoleon is begraven in een staatsonderhouden gebouw in centrum Parijs, als een symbool.
Maar hij heeft wel bijna meer Fransen de dood in gestuurd dan niet-Fransen.
Zo zie je maar hoe het verleden een apart karakter heeft...

Ach ja, de overwinning kent steeds meer vaders dan het verlies.

[Goethe]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

... Slavenhandel ...

Tuurlijk, al wie daar geen goede argumenten voor kan verzinnen heeft boter op zijn hoofd en een totaal gebrek aan inlevingsvermogen. Als er geen voordelen waren dan was het er immers nooit geweest. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat ik er een voorstander van ben, de nadelen wegen veel zwaarder dan de voordelen.

U zegt dat ik oogkleppen op heb en de wereld breder is dan ik hem zie.
Ik zeg van u hetzelfde.

U vindt slavenhandel verwerpelijk omdat het meer nadelen heeft dan voordelen?

Uw denkwijze is al vertroebeld nog voor u de vraag beantwoordt. U gaat er bv. van uit dat U niet tot de slavengroep kan behoren en de voordelen enkel voor u opgaan.

Als u een voordelen-nadelen analyse wil maken, moet u dat vanuit een objectief (buitenstander) standpunt doen, niet vanuit het standpunt van slavendrijver.
Tuurlijk waren er positieve punten voor hen: gratis werkkrachten o.a. duh..

Maar positieve punten voor de slaven zelf? 0,0
Ze waren immers bezit die als vuil overboord konden worden gegooid, richting verdrinkingsdood bv.
Kom nu niet af met argumenten als 'Soms kregen ze eten', ja soms, maar evengoed niet natuurlijk, want slaven zijn bezit waar je mee mag doen wat je wil. (daargelaten dat er in sommige landen wel enkele rechten waren voor slaven, maar we hebben het hier over het abstract idee slavenhandel)

[Brandaan]

Ik vind het heel knap van u dat uw enige reactie en reactie is op een klein zijstapje en dat u verder de rest laat voor wat het is, zo'n hit-'n-run-stijl van discussieren gaat natuurlijk nergens over, maar wie ben ik om u kortzichtigheid in die zijstap niet aan te duiden?

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

U zegt dat ik oogkleppen op heb en de wereld breder is dan ik hem zie.
Ik zeg van u hetzelfde.

U vindt slavenhandel verwerpelijk omdat het meer nadelen heeft dan voordelen?

Tja, zo moet men het nut van iets bekijken, een simpele kosten-baten-analyse en voor slavernij valt dit heden ten dage al heel snel negatief uit. De kosten - de miserie voor de slaven en de (in het geval van de transatlantische slavenhandel) sociale ontwrichting van een onnodig gecreëerde multietnische, multiculturele samenleving - zijn veel groter dan de baten - goedkope werkkrachten voor de slavenhouders en geografische verspreiding en voortplanting voor de slaven -.

Uw denkwijze is al vertroebeld nog voor u de vraag beantwoordt. U gaat er bv. van uit dat U niet tot de slavengroep kan behoren en de voordelen enkel voor u opgaan.

Daar ga ik helemaal niet van uit, leg mij alstublieft geen bekrompen denkwijzes in de mond.

Als u een voordelen-nadelen analyse wil maken, moet u dat vanuit een objectief (buitenstander) standpunt doen, niet vanuit het standpunt van slavendrijver.
Tuurlijk waren er positieve punten voor hen: gratis werkkrachten o.a. duh..

Dat is iig al een goed argument voor slavernij en gister dacht u nog dat ze er niet waren?

Maar positieve punten voor de slaven zelf? 0,0
Ze waren immers bezit die als vuil overboord konden worden gegooid, richting verdrinkingsdood bv.
Kom nu niet af met argumenten als 'Soms kregen ze eten', ja soms, maar evengoed niet natuurlijk, want slaven zijn bezit waar je mee mag doen wat je wil. (daargelaten dat er in sommige landen wel enkele rechten waren voor slaven, maar we hebben het hier over het abstract idee slavenhandel)

0,0 Is een gigantische onderschatting van de voordelen voor de slaven, wederom bekijkt u het te klein. Een primair doel van een mens -of een volk - is nog steeds zijn voortbestaan en het zorgen voor nageslacht. De meeste slavenhouders zorgden goed voor hun slaven -ze waren immers duur- en dientengevolge was het voortbestaan van de slaaf al veel waarschijnlijker dan die zekerheid als hij in Afrika had gebleven met zijn continue stammentwisten.Daarnaast heeft de slavenhandel veel Afrikanen een buitenkans gegeven om zich in een gunstige omgeving voort te planten en om zo zijn genen te verspreiden naar een heel nieuw continent. Dat lijken mij toch twee niet al te kleine voordelen en het is niet voor niets dat er tientallen (honderd?) miljoenen afstammelingen van slaven leven in de Amerikas. Feit is natuurlijk dat er voor de doorsnee slaaf zeer grote negatieve gevolgen aan zaten en dat die deze voordelen al snel teniet doen.

Voor de duidelijkheid, ik ben een tegenstander van de slavernij, maar uw simplistische gedachte dat er geen voordelen -zowel voor de slavenhouder als de slaaf - aan kunnen zitten moest even van repliek worden voorzien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

system, dat is een racistische vraagstelling!
Jij lokt uit dat er op die vraag een instemmend antwoord volgt.
Opgepast voor pater Leman!

Neen, ik stel een eenvoudige vraag. De Man zegt dat er weinig verstandige negers zijn. Dus hij wekt de induk, wat zeg ik, hij gelooft dat de meeste negers dom zijn. En dus vraag ik: vindt u ook dat de meeste negers dom zijn?

U moet daar niet zo dialectisch over doen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Noch met Mobutu, noch met Mugabe, noch met Le Pen.

Tindemans rekende nochtans Mobutou tot zijn persoonlijke vriend.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door De Waal

allee we weten dat ook weer!!!!



voledig art.
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...partheid.dhtml

Ik haal mijn mosterd liever bij een andere krant dan bij die rioolgazet de Morgen.

Bron: GvA

"Geen enkele keer hebben de meegereisde VB'ers zich voorstanders van het apartheidsregime getoond. Niet tijdens het bezoek aan Robbeneiland waarbij een van hen zich zelfs liet fotograferen in de cel van Nelson Mandela, samen met de voormalige ANC-gevangene die ons daar rondleidde. Ook niet na de indrukwekkende rondgang in het Apartheidsmuseum in Johannesburg. (...) Hun deelname aan die bezoeken was nochtans niet verplicht", zeggen de commissieleden van CD&V, sp.a, Spirit, Open Vld, N-VA en Groen!.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Spreekwoord van toepasssing op het VB en Valkeniers:

'Als is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel'.

vooral De Morgen is specialist in halve waarheden...

vooral de nadruk leggen op één zinnetje en de rest verdoezelen...

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat klopt volkomen : ik ben ook half vlaams en half duits ;
mijn moeder zat tijdens het 1000jarig rijk in een concentratiekamp

Het VB spreekt soms democratische taal, uit angst om anders inderdaad verboden te worden, we moeten dus niet naar hun woorden luisteren, maar wel naar hun daden kijken. BV sympathisanten doen hier bedekt aan negotianisme, openlijk pleiten ze voor een dictatuur naar nazi-model, ze verheerlijken SS en
Nazicultuuruitingen (vergetend dat cultuur naar de wapens moet doen grijpen)
Kortom : hun heimwee naar een geweldadig systeem is hoorbaar achter hun door de antiracisme en antilasterwetten van dit land gesmoorde mondjes
(<wij weten wat U denkt...)

& inderdaad in West Europa is er een kiezerspotentieel van 30 % extreem-rechts denkenden xenofoob en orde en tuchtlievende mensen, die van het principe houden dat iedereen zijn plaats in de maatschappij moet kennen en daarnaar moet handelen. Nadenken en protest verboten !

& Dat is angstaanjagend !

beknotting van vrije meningsuiting en de vinger in de wonde steken doet enorm veel meer pijn...

100.000 illegalen... volgens de Erasmus Universiteit Rotterdam

In 2006 betaalde de overheid 38 miljoen euro voor de dringende medische hulp aan illegalen, wat voor een gemiddelde zorgt van 1.622 euro per dossier...


de waarheid... dat is nog meer angstaanjagend !!

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat het VB altijd oreert dat het tegen discriminatie is. Het aparheidsregime van Suid-Afrika was één grote discriminatie. En toch had Valkeniers geen enkel probleem met de apartheid. Hij vond het een prima systeem.

Vanhecke zag daar evenmin graten in (in de apartheid wel te verstaan).

En volgens mij hebt u daar evenmin problemen mee. Maar ik kan me vergissen natuurlijk.

het was destijds misschien de beste oplossing MAAR het is wel voorbijgestreefd en was zeker erg voor de slachtoffers.

Lees dan dit kort artikeltje eens :

De onderwijscommissie van het Vlaams parlement trok vorige week op studiereis naar Zuid-Afrika. Bij de delegatie waren ook twee parlementsleden van het Vlaams Belang.

"We hadden graag vóór we met de commissie Onderwijs naar Zuid-Afrika trokken geweten dat het Vlaams Belang nog steeds het apartheidsregime ronduit verdedigt", zeggen de commissieleden van de andere partijen in een mededeling."

"Mij stoorde die apartheid niet, maar ik kan begrijpen dat andere mensen problemen hadden met de apartheid, onder andere de slachtoffers", zei de nieuwe voorzitter van het Vlaams Belang vrijdag in het Canvas-programma De Keien van de Wetstraat.

"Geen enkele keer hebben de meegereisde VB'ers zich voorstanders van het apartheidsregime getoond.
Niet tijdens het bezoek aan Robbeneiland waarbij een van hen zich zelfs liet fotograferen in de cel van Nelson Mandela, samen met de voormalige ANC-gevangene die ons daar rondleidde.
Ook niet na de indrukwekkende rondgang in het Apartheidsmuseum in Johannesburg. Hun deelname aan die bezoeken was nochtans niet verplicht", zeggen de commissieleden van CD&V, sp.a, Spirit, Open Vld, N-VA en Groen!.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat het VB altijd oreert dat het tegen discriminatie is. Het aparheidsregime van Suid-Afrika was één grote discriminatie. En toch had Valkeniers geen enkel probleem met de apartheid. Hij vond het een prima systeem.

Vanhecke zag daar evenmin graten in (in de apartheid wel te verstaan).

En volgens mij hebt u daar evenmin problemen mee. Maar ik kan me vergissen natuurlijk.

Vooral de Nederlanders niet, die nochtans Zuid-Afrika hebben gekoloniseerd... dat waren dan ook allemaal Blokkers zeker.

Moeten we Dana Winner dan niet verbieden daar te gaan zingen ?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Filip de Man van het Vlaams Belang:

"Veel verstandige negers zijn er niet".

Let wel: het VB is niet tegen discriminatie, dat is waar.

misschien blijkt dat ergens uit statisieken en behaalde diploma of minder kansen in het onderwijs

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ge kunt moeilijk zeggen dat dit discriminatie is, 't is gewoon een opinie die De Man dan maar moet onderbouwen. Los daarvan: hij zegt niks over Aziaten, Aboriginals en de diverse volkeren uit Noord- en Zuid-Amerika.

hij wou ook niet veralgemenen

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Man suggereert eigenlijk dat praktisch alle negers dom zijn. Ik vraag u dus of u kunt akkoord gaan met zo'n suggestie. U kan zeggen: ik vind van niet, maar ik laat het voor zijn rekening. U kunt zeggen: ik weet het niet maar statistisch gezien, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk. U kunt zeggen: ik ben akkoord met De Man. U hebt toch wel een mening hieromtrent, neem ik aan. Of houdt u zich weer eens op de vlakte.

Dus ik zal vraag anders stellen: zijn de meeste negers voor u dom?

zoals jij het interpreteert... suggestief is zeer relatief... met een beetje slechte wil is hij een pure racist en met een beetje goodwill is hij slechts een pessimist

misschien kan je het zo stellen dat die mensen minder universitaire diplomas halen, minder goed opgeleid en geschoold zijn omdat ze minder kansen kregen om te studeren.

Bekijk de "afrikaanse" toestanden eens armoede en geweld, de kindsoldaten, van Nigeria tot Soedan

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Goethe

Trouwens, voor wie niet meer zo goed weet wat apartheid is:
segregatie van de rassen, dus:
- geen gemengde huwelijken
- verbod op sex met andere rassen
- verplichte registratie van je ras
- werkverbod op bepaalde plaatsen & belangrijke banen enkel voor de blanken
- apart minderwaardig onderwijs
- zwarten langs de achterdeur binnen, blanken langs de voordeur
En Nelson Mandela himself heeft de apartheid afgeschaft.

we nemen akte van verbod op gemengde huwelijken en sex met andere rassen...

1. geldt dat ook voor andere culturen en godsdiensten waarbij meisjes werden vermoord ?

2. En is dat dan ook als racisme en apartheid te beschouwen ?

3. het schoolniveau in veel steden is beneden alle peil gezakt

4. werk hadden ze dan toch nog, in Brussel lijkt dat soms lelijk tegen te vallen met een werkloosheidgraad van 40-50 %

en de recente grootse fraude met C4 valse papieren en attesten waarbij de sociale zekerheid zwaar werd opgelicht