Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Over koetjes en kalfjes...
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Over koetjes en kalfjes... Op verzoek van de gebruikers van dit forum: een hoekje waarin je over vanalles en nog wat kan praten... De boog moet namelijk niet altijd gespannen staan hé.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 september 2008, 19:59   #221
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Daarom dat obesitas een eetstoornis als anorexia is ???

Bij de volgende uitgave van de DSM zal obesitas er waarschijnlijk wel tussenstaan.

Citaat:
Eetstoornissen, zoals anorexia, overgewicht, obesitas en boulemie moeten op verschillende vlakken worden behandeld: medisch, psychiatrisch, psychotherapeutisch, voeding en gezin. Omdat de symptomen heel divers zijn, moet de opvolging individueel gebeuren.
http://www.e-gezondheid.be/nl/tijdsc...55-281-art.htm

Misschien best even zoeken naar deftige bronnen of zwijgen voordat je jezelf hopeloos belachelijk maakt.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:03   #222
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Bij de volgende uitgave van de DSM zal obesitas er waarschijnlijk wel tussenstaan.



http://www.e-gezondheid.be/nl/tijdsc...55-281-art.htm

Misschien best even zoeken naar deftige bronnen of zwijgen voordat je jezelf hopeloos belachelijk maakt.
Tut tut , obesitas is nog steeds een term voor zwaarlijvigheid ...
Waar u op doelde is waarschijnlijk Boulimia nervosa, waarbij mensen die er aan lijden eetbuien hebben ...
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:05   #223
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Beste Manta, ik ken mijn vakgebied en kijk misschien nog eens naar die quote ? ...

Misschien moet je maar eens te rade gaan bij de "vele deskundigen waar u dagelijks mee in contact staat".

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 24 september 2008 om 20:05.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:11   #224
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Beste Manta, ik ken mijn vakgebied en kijk misschien nog eens naar die quote ? ...

Misschien moet je maar eens te rade gaan bij de "vele deskundigen waar u dagelijks mee in contact staat".
Oké , ik bekijk uw quote nogmaals ...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Bij de volgende uitgave van de DSM zal obesitas er waarschijnlijk wel tussenstaan.http://www.e-gezondheid.be/nl/tijdsc...55-281-art.htm
Misschien best even zoeken naar deftige bronnen of zwijgen voordat je jezelf hopeloos belachelijk maakt.
En ik zie dat het artikeltje uit het weekblad waar u naar verwijst dateert van 23/05/2006 ...
Ondertussen zal er al wel een volgende editie zijn uitgekomen zeker ???
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:14   #225
Duupje
Secretaris-Generaal VN
 
Duupje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2006
Berichten: 20.171
Standaard

foutje
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Ge zijt de kwaadste nog niet.
I'll just kill myself now.

Laatst gewijzigd door Duupje : 24 september 2008 om 20:18.
Duupje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:27   #226
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Oké , ik bekijk uw quote nogmaals ...


En ik zie dat het artikeltje uit het weekblad waar u naar verwijst dateert van 23/05/2006 ...
Ondertussen zal er al wel een volgende editie zijn uitgekomen zeker ???
Is het daarom dat ik zei dat het vermoedelijk bij de volgende editie in de DSM zal staan?

Posts lezen, dat kan helpen hé?
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:29   #227
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Beste Manta, ik ken mijn vakgebied en kijk misschien nog eens naar die quote ? ...

Misschien moet je maar eens te rade gaan bij de "vele deskundigen waar u dagelijks mee in contact staat".
DSM:
Simple obesity is included in the International Classification of Diseases (ICD) as a general medical condition but does not appear in DSM-IV because it has not been established that it is consistently associated with a psychological or behavioral syndrome. However, when there is evidence that psychological factors are of importance in the etiology or course of a particular case of obesity, this can be indicated by noting the presence of Psychological Factors Affecting Medical Condition

Dat gaat niet zomaar veranderen. Hormonale aandoeningen, medicatiegebruik,... kunnen immers ook leiden tot obesitas. Obesitas is gewoonweg geen psychiatrische diagnose, maar een lichamelijke conditie.

Er zijn wel voorstellen om een overgewichtstoornis op te nemen in de DSM, maar volgens de voorgestelde criteria moet je zelfs niet obees zijn om een overgewichtstoornis te kunnen hebben.

Voorgestelde criteria van 'overeten/overgewichtstoornis'
A. Preoccupatie. De zelfbeoordeling wordt overmatig beïnvloed door de lichaamsomvang en het gewicht.

B. Overeten. Minsten twee dagen per week gedurende drie maanden wordt per dag een totale hoeveelheid voelsel ingenomen die veel hoger is dan de fysiologische behoeften in normale omstandigheden.

C. Overgewicht. Na drie maanden overeten is de Body Mass Index (BMI of Quetelet Index) gedurende minstens een maand gelijk aan of groter dan 25 (bij een BMI van 30 spreken we van obesitas, bij een BMI van 40 van morbide obesitas)

Subtypes:

* Boulimisch Het overeten heeft grotendeels de kemerken van eetbuien
* Niet-boulimisch Er worden frequent de hele dag door kleine hoeveelheden gegeten.


Ik denk dat je bepaalde begrippen toch uit elkaar moet houden.
__________________

Laatst gewijzigd door Nynorsk : 24 september 2008 om 20:32.
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:35   #228
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Is het daarom dat ik zei dat het vermoedelijk bij de volgende editie in de DSM zal staan?

Posts lezen, dat kan helpen hé?
Idd, daarom dat er in m'n post DUIDELIJK staat :
Citaat:
En ik zie dat het artikeltje uit het weekblad waar u naar verwijst dateert van 23/05/2006 ...
Ondertussen zal er al wel een volgende editie zijn uitgekomen zeker ???

Dat was hetgene waar u de quote van ;
Citaat:
Eetstoornissen, zoals anorexia, overgewicht, obesitas en boulemie moeten op verschillende vlakken worden behandeld: medisch, psychiatrisch, psychotherapeutisch, voeding en gezin. Omdat de symptomen heel divers zijn, moet de opvolging individueel gebeuren
.Had uitgepakt hé ...

Wat uw Dsm betreft , ik was eigenlijk van plan om daarvan te zeggen dat we dan nog lang mogen wachten, maar aangezien ik dat op een humoristisch toontje wou doen heb ik dat maar gelaten ... Parels en zo
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:48   #229
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
DSM:
Simple obesity is included in the International Classification of Diseases (ICD) as a general medical condition but does not appear in DSM-IV because it has not been established that it is consistently associated with a psychological or behavioral syndrome. However, when there is evidence that psychological factors are of importance in the etiology or course of a particular case of obesity, this can be indicated by noting the presence of Psychological Factors Affecting Medical Condition

Dat gaat niet zomaar veranderen. Hormonale aandoeningen, medicatiegebruik,... kunnen immers ook leiden tot obesitas. Obesitas is gewoonweg geen psychiatrische diagnose, maar een lichamelijke conditie.

Er zijn wel voorstellen om een overgewichtstoornis op te nemen in de DSM, maar volgens de voorgestelde criteria moet je zelfs niet obees zijn om een overgewichtstoornis te kunnen hebben.

Voorgestelde criteria van 'overeten/overgewichtstoornis'
A. Preoccupatie. De zelfbeoordeling wordt overmatig beïnvloed door de lichaamsomvang en het gewicht.

B. Overeten. Minsten twee dagen per week gedurende drie maanden wordt per dag een totale hoeveelheid voelsel ingenomen die veel hoger is dan de fysiologische behoeften in normale omstandigheden.

C. Overgewicht. Na drie maanden overeten is de Body Mass Index (BMI of Quetelet Index) gedurende minstens een maand gelijk aan of groter dan 25 (bij een BMI van 30 spreken we van obesitas, bij een BMI van 40 van morbide obesitas)

Subtypes:

* Boulimisch Het overeten heeft grotendeels de kemerken van eetbuien
* Niet-boulimisch Er worden frequent de hele dag door kleine hoeveelheden gegeten.


Ik denk dat je bepaalde begrippen toch uit elkaar moet houden.
Ik denk dat er verschillende stemmen binnnen het veld zijn die niet allemaal hetzelfde zeggen... Oh wacht, dat is nooit anders geweest...
Mag ik je bron?

Het was ook voor iedereen duidelijk dat mensen die door een biologische pathologie obees zijn geworden, niet te maken hebben met een psychische stoornis die je 'obesitas' (of dergelijke) kan noemen, hoop ik. Daarom dat de C component alleen onvoldoende is.
Obesitas komt dus vaak voort uit een gedragsprobleem oftewel een 'eetstoornis'.

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 24 september 2008 om 20:50.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:51   #230
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Idd, daarom dat er in m'n post DUIDELIJK staat :



Dat was hetgene waar u de quote van ;.Had uitgepakt hé ...

Wat uw Dsm betreft , ik was eigenlijk van plan om daarvan te zeggen dat we dan nog lang mogen wachten, maar aangezien ik dat op een humoristisch toontje wou doen heb ik dat maar gelaten ... Parels en zo
Heb jij een leesprobleem?

En bron voor die laatste uitspraak?
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:54   #231
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Heb jij een leesprobleem?

En bron voor die laatste uitspraak?
Over welke uitspraak ???
Over het wachten op't verschijnen van de nieuwe uitgave ???
Citaat:
Based on this comprehensive review of scientific advancements, targeted research analyses, and clinical expertise, the work groups will develop draft DSM-V diagnostic criteria. A period of comment will follow, and the work groups will review submitted questions, comments, and concerns. The diagnostic criteria will be revised and the final draft of DSM-V will be submitted to the APA’s Council on Research, Assembly, and Board of Trustees for their review and approval. A release of the final, approved DSM-V is expected in May 2012
Oei , 2012 nu al ..
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.

Laatst gewijzigd door manta : 24 september 2008 om 20:56.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 20:56   #232
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Over welke uitspraak ???
Over het wachten op't verschijnen van de nieuwe uitgave ???
de nieuwe uitgave waarin niet wordt herkend dat obesitas een gedragsprobleem is. Daarop zouden we volgens uw expertise wel heel lang moeten wachten.
Graag een bron voor die uitspraak.

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 24 september 2008 om 20:56.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 21:07   #233
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
de nieuwe uitgave waarin niet wordt herkend dat obesitas een gedragsprobleem is. Daarop zouden we volgens uw expertise wel heel lang moeten wachten.
Graag een bron voor die uitspraak.
De uitgavedatum heb ik in vorige post effe bijgezet ...
Wat daar in gaat staan weet ik niet , u ook niet hé ... (Kristallen bollen zijn soms handig ...)

U bent nog steeds degene die obesitas als een gedragsprobleem ziet hé ...
Vind u dat mensen met overgewicht een hele dag niets anders doen als eten of zo ??? Obesitas kan zelfs genetisch bepaald zijn , maar ik neem aan dat dat ook weer niet in uw boek staat ???
Ondertussen is 't gekronkel al dusdanig ver van m'n originele post verwijderd dat u daar al weer geen antwoord op moet geven ... Flink zo ...
Enfin, leuk om te zien hoe een "expert" op dat vakgebied met de materie omgaat ...
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=212
Dat was de post waar ik antwoord gaf op uw eerste vraag , 'k heb zo'n vermoeden dat je'm ni eens hebt gelezen ...
Citaat:
Ik ga niet de moeite doen om te reageren want ik denk wel dat ik zelf het meeste kennis heb over:
- mijn vakgebied
- mijn gezondheid.
en parels zijn niets voor zwijnen.
.................................................. .................................................. .......................
Zwijnen
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 21:30   #234
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Ik heb hem niet gelezen, diagonaal zag ik zoveel onzin staan dat ik inzag dat dat pure tijdverspilling zou zijn.

Ik wil nog steeds een bron voor deze uitspraak:
Citaat:
de nieuwe uitgave waarin niet wordt herkend dat obesitas een gedragsprobleem is. Daarop zouden we volgens uw expertise wel heel lang moeten wachten.
Of u mag mij vertellen wat dit in godsnaam te betekenen heeft:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta
Wat uw Dsm betreft , ik was eigenlijk van plan om daarvan te zeggen dat we dan nog lang mogen wachten, maar aangezien ik dat op een humoristisch toontje wou doen heb ik dat maar gelaten ... Parels en zo
De uitgavedatum kon mijn kleine nichtje ook hebben opgegoogled...

En eten is geen gedrag volgens u? Dat komt bij u spontaan in uw mond gevlogen ofzo?
Uiteraard kan overgewicht ook een biologishe pathologie hebben, net zoals ondergewicht (volgens de queteletindex) een biologische pathologie kan hebben, maar dan spreken we vanzelfsprekend niet van een gedragsprobleem maar ik onderschat u niet zodanig dat ik dacht dat u dat niet doorhad en ik hou me ook niet graag bezig met wedstrijdjes open deuren intrappen. ..

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 24 september 2008 om 21:35.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 21:47   #235
moser
Europees Commissaris
 
moser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Berichten: 3.711
Standaard

De meest serieuze discussies worden toch echt wel nog altijd in KenK gevoerd.
moser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2008, 22:39   #236
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik denk dat er verschillende stemmen binnnen het veld zijn die niet allemaal hetzelfde zeggen... Oh wacht, dat is nooit anders geweest...
Mag ik je bron?

Het was ook voor iedereen duidelijk dat mensen die door een biologische pathologie obees zijn geworden, niet te maken hebben met een psychische stoornis die je 'obesitas' (of dergelijke) kan noemen, hoop ik. Daarom dat de C component alleen onvoldoende is.
Obesitas komt dus vaak voort uit een gedragsprobleem oftewel een 'eetstoornis'.
DSM-IV en DSM-V task force, zeker?
zie bijv. http://home.bsl.nl/dsc?c=getobject&s...50&!dsname=bsl

er is ook een hele discussie of het dan niet beter als verslavingsproblematiek wordt gezien. in ieder geval is het helemaal niet zo duidelijk als jij hier probeert te stellen.

en natuurlijk zijn er mensen met een gedragsprobleem die daardoor obees worden. de vraag is of het dan zo wenselijk is om het gevolg van de gedragsstoornis als 'etiket' te gebruiken. dat is een beetje als 'gebroken been' als nieuw diagnostisch label gebruiken voor adhd.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 00:11   #237
Dronkoers
Secretaris-Generaal VN
 
Dronkoers's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 84.071
Standaard

Is dit niet meer iets voor "maatschappij en samenleving"?
__________________
PBL-RKT
Undefeated Army
Bietan Jarrai
Dronkoers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 00:22   #238
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik heb hem niet gelezen, diagonaal zag ik zoveel onzin staan dat ik inzag dat dat pure tijdverspilling zou zijn.
Onzin ???
Neen hoor , indien u goed leest staat er een bron van waarheid in ...
Maar ja , toegeven dat iemand anders gelijk heeft is blijkbaar moeilijk hé ...
Of is er een reden waarom u niet dieper in durft gaan op de problematiek van de magerzucht ???
Citaat:
Ik wil nog steeds een bron voor deze uitspraak:
Citaat:
de nieuwe uitgave waarin niet wordt herkend dat obesitas een gedragsprobleem is. Daarop zouden we volgens uw expertise wel heel lang moeten wachten.
Juffrouw, of meneer... Waar haalt u het in hemelsnaam uit om obesitas een gedragsprobleem te noemen ???
Ten tweede kan ik u direkt een bron geven van die uitspraak ...Die komt van uzelf ...
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=232

Citaat:
Of u mag mij vertellen wat dit in godsnaam te betekenen heeft:
Voor mijn part vraagt u zoveel u wilt , maar probeer gewoon de posts te lezen, mss zie je dan wel waar het over gaat ...


Citaat:
De uitgavedatum kon mijn kleine nichtje ook hebben opgegoogled...
Proficiat, vraag volgende keer dan of zij het even wil doen ... Ik heb er niet eens achter moeten googlen ...
Waarom vraagt u me dan waar ik dat uithaal, je nichtje kan dan toch ook zien waar het uitkomt , 't staat trouwens in de tekst : A.P.A. ??? Nooit van gehoord ???
Citaat:
En eten is geen gedrag volgens u? Dat komt bij u spontaan in uw mond gevlogen ofzo?
U had het over probleemgedrag ... U kwam af met een quote waar obesitas als een eetstoornis werd beschreven en dat klopt niet ...Boulemia en anorexia zijn dat dan weer wel ...
Indien u eten als probleemgedrag ziet denk ik dat ik ineens weet waarom u m'n post niet hebt gelezen ...
Eten is levensnoodzakelijk , daar is hoegenaamd niets problematisch aan op zichzelf ...


eten
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 00:23   #239
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers Bekijk bericht
Is dit niet meer iets voor "maatschappij en samenleving"?
Waarom ??? Hier is dat plezanter ....
(als de mensen humor in hun lijf hebben toch ...)
__________________
Nieuw forumreglement : Volg de link voor meer details.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Manta heeft altijd gelijk of 't moet zijn dat hij eens geen gelijk heeft maar dat gebeurt enkel en alleen als-ie ongelijk heeft.
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2008, 00:24   #240
Dronkoers
Secretaris-Generaal VN
 
Dronkoers's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 84.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Waarom ??? Hier is dat plezanter ....
(als de mensen humor in hun lijf hebben toch ...)
De laatste 2 pagina's weinig van gemerkt
__________________
PBL-RKT
Undefeated Army
Bietan Jarrai
Dronkoers is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be