belgavox

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Waarom niet direct een Benelux-cultuur? Wij hebben ook nog roots in Nederland hoor.

Bij deze roep ik de steun in van Everytime, om mij bij te staan in het feit dat Vlaanderen cultureel bij Nederland aanleunt, en de Franstaligen al helemaal op dat gebied in Frankrijk leven.

*Begins summoning Everytime*

Welk een onzin verkoop jij hier.

Vlaanderen verschilt in cultuur veel meer met Nederland dan met Wallonië.

Het feit is zelfs zo, dat zowel in Nederland als in België als in Frankrijk, de culturen zelfs verschillen per groot provincie.

Om het nog duidelijker te maken, een deel van Nederland leeft zelfs meer in België dan in Nederland en zou maar al te graag de landsgrens zien verdwijnen of graag zien verplaatst worden naar de lijn Schelde-Moer, want zij hebben weinig uitstaans met die van over de Scheld en Moer.
Het gaat dan over de Nederlandse provincies Zeeuws-Vlaanderen, Noord-Brabant en Nederlands-Limburg.
Zij zouden graag terug één geheel vormen met het Belgische gedeelte van hun oude provincie.

De Franstalige leven voor een deel inderdaad in de Franse media-cultuur.
Maar dit is slechts de media-cultuur en het is de schuld van de Waalse politici dat dit gebeurd. Als zij morgen toelaten dat er in Wallonië vrije TV-zenders komen zoals de VTM en TV4 in Vlaanderen, dan is die media-band binnen de kortste keren ook verdwenen, zoals die van Vlaanderen met Nederland 25jaar geleden is verdampt.
In levenscultuur hebben Vlaanderen en Wallonië zelfs een grote afkeer van hun buurlanden.
Noch de Walen, noch de Vlamingen willen zich onderwerpen aan de vreemde mogendheden en dit kan je zelfs terug vinden binnen de politiek.

Want ondanks de grote problemen in België, is er geen meerderheid te vinden om dit land te verscheuren en aan buitenlandse roofdieren te offeren.

Vlaanderen en Wallonië zijn nu eens de twee regio is Europa die het sterkste met elkaar verbonden zijn en ondanks het feit dat ze elkaar politiek niet kunnen luchten, kunnen ze menselijk niet zonder elkaar.

Een Vlaming zal trouwens sneller naar Wallonië gaan wonen, dan over de grens in Nederland ook al ligt die grens vaak dichter bij hun geboorte streek en spreekt men daar dezelfde taal als in hun geboorte streek dan de taalgrens.

Een Waal zal sneller in Vlaanderen gaan werken en leven, dan dat hij naar Frankrijk zal verhuizen, of hij doet hetzelfde als de Vlaming en verhuist naar het zuiden van Europa, vaak zelfs voorbij de zuidelijke grenzen van Frankrijk.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

(...)
Ik zie derhalve niet in waarom ik gedwongen zou moeten worden om deel uit te maken van een Vlaamse natie terwijl ik voor dat volk niets dan minachting heb, wat zij cultuur noemen, verafschuw en werkelijk onwel word bij het zien van die vlag of het horen van dat zgn. volkslied.

Dat sommigen trots kunnen zijn op die amechtige geschiedenis van achterlijkheid, kuiperijen en collaboratie en dat willen uitdragen als hun identiteit, daar kan ik niet bij.

Allemaal heel , heel erg, en zeggen dan dat er straks Vlaamse verkiezingen aankomen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik niet, ik woon namelijk in Antwerpen. Vlaanderen stopt aan de Schelde. Anders zou Oost-Vlaanderen nooit Oost-Vlaanderen heten natuurlijk.



Sinds wanneer? Zoals de IJzertoren ons 'Memoriaal' is? En omdat zoiets politiek en boven onze hoofden beslist wordt, moeten we dat allemaal goed vinden?

Historisch is Vlaanderen een bijzonder recente uitvinding. Antwerpen, Brabant en Limburg hebben daar nooit deel van uitgemaakt en ik voel me vandaag op geen enkele manier Vlaming.
Ik zie derhalve niet in waarom ik gedwongen zou moeten worden om deel uit te maken van een Vlaamse natie terwijl ik voor dat volk niets dan minachting heb, wat zij cultuur noemen, verafschuw en werkelijk onwel word bij het zien van die vlag of het horen van dat zgn. volkslied.

Dat sommigen trots kunnen zijn op die amechtige geschiedenis van achterlijkheid, kuiperijen en collaboratie en dat willen uitdragen als hun identiteit, daar kan ik niet bij.

wie houdt u tegen om te verhuizen?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

ten gronde: ik ben natuurlijk heel erg voor een onafhankelijk Vlaanderen. Op voorwaarde dat het zich houdt aan de historische grenzen: de Schelde.

Zijn we van dat gezeik en gezever ook weeral verlost.

Wel niet vergeten van Antwerpen-Linkeroever terug te geven.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Jaja, maar ge kent de geschiedenis niet.

Vlaanderen is een samensmelting van verdwenen graafschappen en hertogdommen. Het historische graafschap Vlaanderen situeerde zich voornamelijk in West-, Oost-, Zeeuws- en Frans-Vlaanderen. Alle andere mensen die in Nederlandstalig België wonen (zoals ik) om historische redenen 'Vlaming" noemen, slaat derhalve nergens op.
Als men België omschrijft als een artificiële constructie, dan is Vlaanderen dat nog veel meer. Het zgn. Vlaams gevoel is even kunstmatig als het Belgisch nationaal gevoel, zo niet nog kunstmatiger. Overigens is de benaming 'België' natuurlijk veel ouder dan de benaming 'Vlaanderen'. Als staat dateert het - uiteraard - pas vanaf 1830 maar als term is het veel ouder.

Vlaanderen zoals we het vandaag kennen is een uitvinding van Conscience die zijn "Geschiedenis van België" en "De Leeuw van Vlaanderen" schreef in opdracht van de (Franstalige) overheid.
In die periode van literaire romantiek schreef hij zijn beroemde historische roman over de oorlog van het graafschap Vlaanderen tegen de opdringerige koning van Frankrijk.
Naar de tekst van een Duits romantisch lied werd toen ook het bekende lied van de leeuw uit het graafschap Vlaanderen geschreven en verspreid. Door toedoen van die hele beweging werden 'Vlaams','Vlaming' en 'Vlaanderen' langzamerhand ook op de gebieden van het hertogdom Limburg ( provincie Brabant en provincie Limburg ), evenals op de oostelijke provincie Limburg betrokken. Dat is dus redelijk recent.

We zijn verder formeel een federale staat sinds 1993. Maar zelfs toen heette het hier nog niet 'Vlaanderen' maar wel 'Vlaams Gewest' en 'Vlaamse Gemeenschap'. Ook ten onrechte overigens. 'Vlaanderen' heet het pas officieel sinds 1996.

De grenzen van de Romeinse provincie Gallia Belgica verschillen ook wel van die van het huidige België. Door haast etymologische discussies over het woord Vlaanderen te voeren, probeer je de aandacht af te leiden van het feit dat - het huidige - Vlaanderen zoals ik heb aangetoond een natie is, gevormd in de 19de eeuw, en bijgevolg zelfbeschikkingsrecht heeft.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Welk een onzin verkoop jij hier.

Vlaanderen verschilt in cultuur veel meer met Nederland dan met Wallonië.

Het feit is zelfs zo, dat zowel in Nederland als in België als in Frankrijk, de culturen zelfs verschillen per groot provincie.

Om het nog duidelijker te maken, een deel van Nederland leeft zelfs meer in België dan in Nederland en zou maar al te graag de landsgrens zien verdwijnen of graag zien verplaatst worden naar de lijn Schelde-Moer, want zij hebben weinig uitstaans met die van over de Scheld en Moer.
Het gaat dan over de Nederlandse provincies Zeeuws-Vlaanderen, Noord-Brabant en Nederlands-Limburg.
Zij zouden graag terug één geheel vormen met het Belgische gedeelte van hun oude provincie.

De Franstalige leven voor een deel inderdaad in de Franse media-cultuur.
Maar dit is slechts de media-cultuur en het is de schuld van de Waalse politici dat dit gebeurd. Als zij morgen toelaten dat er in Wallonië vrije TV-zenders komen zoals de VTM en TV4 in Vlaanderen, dan is die media-band binnen de kortste keren ook verdwenen, zoals die van Vlaanderen met Nederland 25jaar geleden is verdampt.
In levenscultuur hebben Vlaanderen en Wallonië zelfs een grote afkeer van hun buurlanden.
Noch de Walen, noch de Vlamingen willen zich onderwerpen aan de vreemde mogendheden en dit kan je zelfs terug vinden binnen de politiek.

Want ondanks de grote problemen in België, is er geen meerderheid te vinden om dit land te verscheuren en aan buitenlandse roofdieren te offeren.

Vlaanderen en Wallonië zijn nu eens de twee regio is Europa die het sterkste met elkaar verbonden zijn en ondanks het feit dat ze elkaar politiek niet kunnen luchten, kunnen ze menselijk niet zonder elkaar.

Een Vlaming zal trouwens sneller naar Wallonië gaan wonen, dan over de grens in Nederland ook al ligt die grens vaak dichter bij hun geboorte streek en spreekt men daar dezelfde taal als in hun geboorte streek dan de taalgrens.

Een Waal zal sneller in Vlaanderen gaan werken en leven, dan dat hij naar Frankrijk zal verhuizen, of hij doet hetzelfde als de Vlaming en verhuist naar het zuiden van Europa, vaak zelfs voorbij de zuidelijke grenzen van Frankrijk.

Maar Jantje toch! Natuurlijk gaan vlamingen in de Ardennen wonen: het is daar prachtig van natuur. Dat vinden trouwens de duizenden Nederlanders die daar wonen ook. Of dacht je dat die Nederlanders in Wallonie gingen wonen omwille van hun onderlinge verbondenheid???

En Walen die sneller in Vlaanderen gaan werken dan in Frankrijk? Het eerste gedeelte klopt al niet: een waal zal sneller aan de dop blijven plakken dan gelijkwaar te gaan werken.
Daarom dat Westvlaanderen overspoeld wordt door FRANSEN die wèl willen werken, maar dat er amper een wallon te bespeuren is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

ten gronde: ik ben natuurlijk heel erg voor een onafhankelijk Vlaanderen. Op voorwaarde dat het zich houdt aan de historische grenzen: de Schelde.

Zijn we van dat gezeik en gezever ook weeral verlost.

dus jij verwerpt totaal de eerste artikelen van de Belgische grondwet?? welke wetten verwerp jij nog zoal?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Sinds wanneer wordt Vlaanderen als term gehanteerd voor heel het Nederlandstalig Belgie? Dat is zoiets als heel Nederland omschrijven als Holland.

het staat in ieder geval zo in de Belgische grondwet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het staat in ieder geval zo in de Belgische grondwet.

Eigenlijk is 'Vlaanderen' een naam die men ons heeft opgedrongen. Zowel aan de Brabanders als aan de Antwerpenaren als aan de Limburgers.

Vlaanderen bij mij betekent voor wat Belgë betreft: Oost- en West-Vlaanderen. Ofte : 'de Vlaanders'.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het staat in ieder geval zo in de Belgische grondwet.

Belgicisten blijken wel eens vaker problemen te hebben met de grondwet van hun eigen land...

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Belgicisten blijken wel eens vaker problemen te hebben met de grondwet van hun eigen land...

Vlamingen ook.

Tijd om een nieuwe te maken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus jij verwerpt totaal de eerste artikelen van de Belgische grondwet?? welke wetten verwerp jij nog zoal?

de mensenrechten. Ministe is namelijk een volbloed racist, heeft hij zelf aangetoond.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door system

[/color]

Heerlijke taal die men daar bezigt in het Vlaams-nationalistische kamp. Maar eigenlijk is het niets nieuws onder de zon. Dat was vroeger als zo. Dat is nog steeds zo.

Ach zo...ik mag dus de verbale uitwerpselen van Camps als standaard taalvoering voor de linkiewinkies beschouwen?
Deal!

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk is 'Vlaanderen' een naam die men ons heeft opgedrongen..

eat it or leave it

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het staat in ieder geval zo in de Belgische grondwet.

Zoals ik schreef: 1996. En we vormen formeel een federale staat sinds 1993. Maar toen heette Vlaanderen nog niet Vlaanderen. Wel 'Vlaamse Gemeenschap' of zo je wil 'Vlaams Gewest'.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

eat it or leave it

Is dat de mentaliteit? We kunnen dat ook over België zeggen, zo je wil.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de mensenrechten. Ministe is namelijk een volbloed racist, heeft hij zelf aangetoond.

Geen onzin uitkramen, beste.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zoals ik schreef: 1996. En we vormen formeel een federale staat sinds 1993. Maar toen heette Vlaanderen nog niet Vlaanderen. Wel 'Vlaamse Gemeenschap' of zo je wil 'Vlaams Gewest'.

allemaal van geen tel. Vlaanderen bestaat en bevat de 5 Vlaamse provincies: Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen, Vlaams-Brabant (nu toch nog efkes), Antwerpen en jawel ook Limburg.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uit die 'achtergrond' :

...

Er bestaan geen godsdienst- of taaloorlogen, uiteindelijk gaat het toch altijd over economische doelstellingen die met religieuze of culturele argumenten versluierd en verkocht worden.

...


Kijk maar eens op het kaartje in bijlage, en zie welke 'economische doelstellingen' in dit land met 'religieuze of culturele argumenten versluierd en verkocht worden'.

Dit is het soort kaartje (zie post 209) waarmee je makkelijk kunt aantonen waar de taalgrens ligt in België.

Merk de duidelijke scheidingslijn en de enorme verschillen tussen “het noorden des lands” en het landsgedeelte waar de PS het sinds tientallen jaren quasi exclusief voor het zeggen heeft.

Zeg nu zelf : is dit louter “la faute �* pas de chance” ?

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Dat klopt, maar een meerderheid is wel voor meer autonomie. In een onderzoek van Marc Swyngedouw en Nathalie Rink staat dat "9,5% van de Vlamingen aan[geven] dat zij een splitsing van België wenselijk vinden. Dit is zowat evenveel als zij die vinden dat het unitaire België hersteld moet worden en nog eens evenveel respondenten vinden dat de federale staat meer bevoegdheden moet krijgen. Eén vijfde is van oordeel dat alles moet blijven zoals het is en 46% vindt dat de gemeenschappen en gewesten meer bevoegdheden moeten krijgen". M.a.w. zo'n 56% van de Vlamingen is voor meer autonomie (al dan niet onafhankelijkheid).

EDIT:
Het zelfbeschikkingsrecht, dat hier van toepassing is, vooronderstelt de vrijheid van afscheiding van vlaanderen en daar hoeft de Belgische staat geen instemming voor te geven.

Organisaties als Belgavox, reddesolidariteit, red belgië, en ander nodeloos gedroch zijn politiek gestuurde bewegingen die het België-gvoel willen wakker houden. Blijkbaar is dat voor sommigen nodig na wat de politici er het laatste decennia zelf van gemaakt heeft.

Als alle politici echter hun eed van "trouw aan België en de wetten van het Belgische volk" zouden volgen was al dat kunstmatig geleuter niet nodig. Grondwet en onbetwistbare regels worden telkens weer betwist, omzeild, genegeerd. Begin met het navolgen van het BHV-arrest van het grondwettelijk hof. Het is onvergeefbaar voor een staatshoofd, die een democratisch land wil leiden, dat hij dergelijk arrest blijft negeren. Zolang arrogante politici dit democratisch deficit kunnen in stand blijven houden blijft de toekomst van België als staat smeulen en met nog wat wind (democratisch geregelde richtlijnen bewust overtreden) en droogte (financiëel uitmelken voor eigen profijt) is vernietiging door een uitslaande brand steeds minder denkbeeldig.