Detailke over BHV: nieuwe cijfertjes

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat is dus een status-quo tov. 2010?

2% meer.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De PVDA kan inderdaad een belangrijke rol spelen mochten ze erin slagen om in het parlement te raken. Stemmenwinst voor de PVDA betekent in de eerste plaats stemmenverlies voor de SP.a zoals we gezien hebben bij de Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen.

Het wordt wel kantje boordje voor de PVDA. Als ze een zetel willen halen, dan zal het in de provincie Antwerpen moeten gebeuren. In de andere provincies is dit onwaarschijnlijk.

In Wallonië ziet het er beter uit voor de PTB. In de provincie Luik zie ik de PTB met gemak de kiesdrempel halen, misschien kunnen ze ook in Henegouwen nog een zetel halen; in de andere Waalse provincies zullen ze de kiesdrempel niet halen.

Als de PTB meer zetels haalt dan de PVDA, wat ook zal gebeuren, is er ook daar een verschil in stemmen blootgelegd, al zal dat waarschijnlijk niet de bedoeling geweest zijn...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De PVDA kan inderdaad een belangrijke rol spelen mochten ze erin slagen om in het parlement te raken. Stemmenwinst voor de PVDA betekent in de eerste plaats stemmenverlies voor de SP.a zoals we gezien hebben bij de Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen.

Het wordt wel kantje boordje voor de PVDA. Als ze een zetel willen halen, dan zal het in de provincie Antwerpen moeten gebeuren. In de andere provincies is dit onwaarschijnlijk.

In Wallonië ziet het er beter uit voor de PTB. In de provincie Luik zie ik de PTB met gemak de kiesdrempel halen, misschien kunnen ze ook in Henegouwen nog een zetel halen; in de andere Waalse provincies zullen ze de kiesdrempel niet halen.

Als de PTB meer zetels haalt dan de PVDA, wat ook zal gebeuren, is er ook daar een verschil in stemmen blootgelegd, al zal dat waarschijnlijk niet de bedoeling geweest zijn...

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Een andere samenstelling op federaal en Vlaams niveau is volgens u niet mogelijk?

Neen, dat een regionale regering federale wetgeving niet zou uitvoeren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Neen, dat een regionale regering federale wetgeving niet zou uitvoeren.

Want?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Want?

De SP.A zal niet in alletwee aanwezig zijn...?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Die dient om een discriminatie tegen te gaan. Zoals de gerechtelijke splitsing van BHV bijvoorbeeld. Al wat daar voor nodig is, is dat de "partijen" waar je het over hebt onder de 25 % zakken. Dat kan niet lang meer duren. (ze zitten nu op 33%)

even opgezocht : art 54 grondwet .

Art. 54. Behoudens voor de begrotingen alsook voor de wetten waarvoor een bijzondere meerderheid is vereist, kan een met redenen omklede motie, ondertekend door ten minste drie vierden van de leden van een der taalgroepen en ter tafel gelegd na de indiening van het verslag en vóór de eindstemming in openbare vergadering, verklaren dat de bepalingen die zij aanwijst in een ontwerp of voorstel van wet de betrekkingen tussen de gemeenschappen ernstig in het gedrang kunnen brengen. In dat geval wordt de parlementaire procedure opgeschort en de motie verwezen naar de Ministerraad, die binnen dertig dagen daarover zijn gemotiveerd advies geeft en de betrokken Kamer uitnodigt zich uit te spreken hetzij over dit advies, hetzij over het eventueel geamendeerd ontwerp of voorstel. Deze procedure kan slechts eenmaal worden toegepast door de leden van een taalgroep betreffende eenzelfde ontwerp of voorstel van wet.

zie jij daar mogelijkheden tot obstructie in ? Je zou al aan drie vierde van het aantal zetels moeten geraken wat onrealistisch is. En de procedure geeft enkel wat tijdswinst.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Want?

Totaal ongeloofwaardig dat een vlaamse regering dat zou doen. N-VA zijn dan wel straffe jongens, maar er is geen enkele indicatie dat zij zich buiten de rechtstaat zouden willen begeven. Maar jij bent toch houder van een lidkaart om naar het congres te kunnen gaan hee Xeno. Je kunt misschien een motie indienen om dat wel te doen. Laat achteraf weten wat ervan gekomen is. Ik ben er nogal gerust in.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

even opgezocht : art 54 grondwet .




zie jij daar mogelijkheden tot obstructie in ? Je zou al aan drie vierde van het aantal zetels moeten geraken wat onrealistisch is. En de procedure geeft enkel wat tijdswinst.

Neen, je hebt gelijk, we moeten vol voor separatisme gaan. Spijtig, ik had België graag bijeen gehouden. Maar ze geven ons geen keuze.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Totaal ongeloofwaardig dat een vlaamse regering dat zou doen. N-VA zijn dan wel straffe jongens, maar er is geen enkele indicatie dat zij zich buiten de rechtstaat zouden willen begeven. Maar jij bent toch houder van een lidkaart om naar het congres te kunnen gaan hee Xeno. Je kunt misschien een motie indienen om dat wel te doen. Laat achteraf weten wat ervan gekomen is. Ik ben er nogal gerust in.

Ik begrijp het, Vlaamse zelfstandigheid is onmogelijk want tegen de federale wetgeving.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, je hebt gelijk, we moeten vol voor separatisme gaan. Spijtig, ik had België graag bijeen gehouden. Maar ze geven ons geen keuze.

goeike !

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik begrijp het, Vlaamse zelfstandigheid is onmogelijk want tegen de federale wetgeving.

Maak je geen zorgen Xeno, jouw partij gaat niet voor zelfstandigheid maar wel voor confederalisme. Ze gaan je dat binnen een paar maanden uitleggen op het congres.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maak je geen zorgen Xeno, jouw partij gaat niet voor zelfstandigheid maar wel voor confederalisme. Ze gaan je dat binnen een paar maanden uitleggen op het congres.

Ah ok, confederalisme is goed voor mij.

In mijn wereld is dat een samenwerking van onafhankelijke staten. In de uwe ook?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ah ok, confederalisme is goed voor mij.

In mijn wereld is dat een samenwerking van onafhankelijke staten. In de uwe ook?

Het zijn dus terug staten? Geen regios? Je kan de woorden van BDW echt niet vertrouwen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Het zijn dus terug staten? Geen regios? Je kan de woorden van BDW echt niet vertrouwen.

Zo zeggen ze het bij de N-VA:

In haar streven naar een beter bestuur en meer democratie, kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor een onafhankelijk Vlaanderen, lidstaat van een democratisch Europa.

Zijn er nog vragen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zo zeggen ze het bij de N-VA:



Zijn er nog vragen?

Is Bourgeois dan geen lid meer van de N-VA? Want die vindt onafhankelijkheid "iets uit de 18de eeuw" (...) "een voorbijgestreefd begrip".

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Is Bourgeois dan geen lid meer van de N-VA? Want die vindt onafhankelijkheid "iets uit de 18de eeuw" (...) "een voorbijgestreefd begrip".

Is Bourgeois de N-VA?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik weet niet waar de ondergrens is... Heb het van in het begin een vergissing gevonden dat alexander decroo nadat het communautair akkoord er was er de groenen uitknikkerde. Hij heeft daarin de lead genomen, weliswaar met passieve medewerking van wouter beke. Er was anders te weinig "vlees aan het been" per partij als ze met zovelen in de regering zouden zitten... Zijn officiële reden was dat er met de groenen geen coherent beleid zou kunnen komen. Daardoor heeft men een tot dan toe heilig principe aan de kant geschoven, de vlaamse minderheid.
Legaal is het wel, maar allesbehalve fraai.

"in het belang van het land" kunnen ze maw meer een regering maken met een minderheid aan Nederlandstaligen. Maar dat zal volgens mij volledig afhangen van hoe het aan Franstalige kant er aan toe gaat. Als PS en MR niet meer samen willen regeren, zijn er meer Nederlandstalige zetels nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is heel waarschijnlijk, maar toch is de verschuiving van zetels onderling tussen de vlaamse partijen en hun totaal gewicht nog steeds van belang. Al was het maar omdat men op federaal vlak steeds het initiatiefrecht geeft aan de grootste politieke familie, niet de grootste politeke partij. Maar je hebt gelijk : de clash tussen PS en MR zal een bepalende rol spelen.

ik denk niet dat er veel verschuivingen zullen zijn. De verschuivingen naar N-VA toe zijn grotendeels gebeurd, enkel tussen Groen en SPa kan er wat gebeuren en de factor PVDA kan wat spelen in Antwerpen.
Antwerpen wordt trouwens zéér interessant. het gevecht Peeters-De Wever langs de ene kant, met Turtelboom ertussen, en het gevecht tussen SPa (De Coninck), Groen (Van Besien) en PVDA (Mertens) aan de andere kant.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Men bekijkt dat daar heel anders, inderdaad. Volgens mij gaat PS een heel pak verliezen. In hun media is er geen partij die dagdagelijks komt vertellen dat het een belastingsregering is hee. En perceptie is nu eenmaal realiteit.

Ze gaan Di Rupo uitspelen als de enigste die de boze Vlaming kan tegenhouden van een verdere afbraak van de sociale zekerheid. Tobback heeft ooit zo verkiezingen gewonnen, Di Rupo kan dat misschien ook.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat gaat inderdaad een kanseliersstrijd worden. In die mate dat ze vergeten dat ze eigenlijk veel meer stemmen te winnen hebben in wallonië dan in brussel. Maar hun tactische beschouwingen moeten ze zelf maar maken. Men fixeert zich veel te veel op brussel. Het is niet langer nodig om FDF te counteren door zware kanonnen in te zetten, die speelt nu hij niet meer in kartel zit toch federaal geen enkele rol meer, zelfs regionaal zijn zij geen machtsfactor. (gemeentelijk is een ander verhaal)

In Brussel worden toch een pak zetels verdeeld, het blijft maw belangrijk. maar vooral, het is een "swing state", de uitslag is echt niet bekend. In de andere Franstalige kieskringen kan je al voorspellen wie er gaat winnen, in Brussel niet.
Onderschat Maingain niet, en vooral het dedain van nog altijd veel Franstaligen tov alles wat "flamin" is. De vraag zal enkel zijn van wie hij stemmen pikt, hij schuift ook meer en meer naar links op en wordt maw een concurrent voor het even Fransdolle CDH.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik denk dat zij over hun top zijn, iets te weinig focus op een verbaal sterke leider en ze zitten in een machtswissel. Niet goed zo dicht op komende verkiezingen.

Zou kunnen, maar er kan nog vanalles gebeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Normaal moet ik daar eens goed mee lachen, maar hier denk ik dat zij een heel pak kiezers gaan afpikken van PS, dat zou dus nog wel eens een heel belangrijke rol kunnen gaan spelen.

de crisis begint zich nu pas in Wallonië te gevoelen, dat gaat zeker meespelen. Voor het eerst zijn er meer collectieve ontslagen in Wallonië dan in Vlaanderen sinds 2008. De FTGB is daar oppermachtig, nog machtiger dan de PS, als zij zich tegen Di Rupo keren, kan het verhaaltje dat ik hierboven vertelde, snel doorprikt worden. Maar ik denk niet dat het veel zetels zal opbrengen, 1 is natuurllijk genoeg om belangrijk te worden.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Nuance : er zal wel degelijk een strijd tussen de vlaamse tsjeven liberalen en socialisten komen, onderling. Even hard als tegen de n-va. Elke kiezer telt. Maar de regeringsdeelname is inderdaad quasi zeker. Groen, daar geloof ik niet in. De komende jaren zullen nog steeds geen ruimte bieden om een sociale politiek te voeren, de doelstelling tegen 2015 zal nog veel chirurgische ingrepen vergen en dat is iets dat de groenen liever aan zich voorbij laten gaan. Ze hebben eigenlijk niets te winnen door in een federale regering te stappen.

er zal strijd zijn, maar dan vooral om er voor te zorgen dat de N-VA wat minder in beeld komt. We zullen zien of het helpt. Hun partijprogramma's zijn te gelijkend om echt een verschil te maken, zeker als je naar de verwezenlijkingen kijkt.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Federaal denk ik niet dat een 35% score van n-va de federale formatie echt in belangrijke mate zal bemoeilijken. Of althans toch niet onmogelijk maken in de praktische zin. Stel dat ze dat halen, dan is de enige vraag van belang of zij echt hard willen doorgaan met hun confederale eisen. Indien ja, dan gaan ze terug dezelfde vraag van Elio krijgen als bij de vorige formatie. Indien ze het niet al te keihard zouden spelen en meer sociaal economische eisen op de formatietafel leggen, dan krijgen we een totaal ander spel. Dan gaan er vlaamse traditionele partijen het heel warm krijgen.
Maar net als altijd zal het communautaire hier een rol in spelen : in de betekenis dat AL de andere partijen daar niet over zullen willen spreken en eerst de komende vijf jaar de overdrachten in de praktijk regelen. Als enige eiser van een nieuwe communautaire ronde zou n-va zich zo vanaf dag één zelf aan de kant schuiven. Wat natuurlijk ook een bewuste keuze en tactiek kan zijn, maar dat weten enkel de partijtoppers.



De vlaamse regering heeft geen hefbomen om een federale formatie echt te bemoeilijken. Dat dreigement kan niet hard gemaakt worden.

Interessante discussie

Als N-VA in het Vlaams parlement echt oppermachtig wordt, met 35% is dat zo, zeker als VB genoeg stemmen haalt, kan het de Vlaamse coalitiepartner dwingen om ook op federaal vlak Vlaamser te zijn.

Voor mij is het duidelijk, het confederaal model moet in 2014 onderhandeld worden en er snel doorkomen of heel ons model, zowel economisch als sociaal, gaat compleet crashen, nog voor de volgende verkiezingen.

Deze regering is effectief een belastingsregering en effectief een besparingsregering, maar ze kunnen niet anders. Het zijn niet de beslissingen die verkeerd zijn, het is het kader waarin ze moeten werken dat verkeerd is. De hele staatsstructuur verhindert dat gelijk welk niveau, federaal, gewesten, gemeenschappen, sociale zekerheid, op een deftige manier kunnen werken. Elke Vlaming, Nederlandstalige, Franstalige, Waal, tweetalige, autochtoon of allochtoon, lijdt daaronder.

Het is die staatsstructuur die aangepakt moet worden vooraleer er kan bekeken worden of er belastingen verlaagd kunnen worden, of we bepaalde besparingen kunnen terugdraaien. En dan nog moeten we uiteraard wachten op economisch herstel op Europees vlak. Maar dat hebben we niet echt in hand, de staatsstructuur wel.

2014 wordt er op of eronder. is het eronder zal het elk voor zich zijn, is het erop kunnen we over solidariteit spreken en er samen proberen uit te komen.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ah ok, confederalisme is goed voor mij.

In mijn wereld is dat een samenwerking van onafhankelijke staten. In de uwe ook?

De échte vraag is : wat wil het zeggen in de wereld van de partij n-va ? Zo eenvoudig zal het niet zijn want ze zijn het nog aan het bekijken maar de uitleg volgt blijkbaar. Maar nu nog niet.
Om je vraag te beantwoorden : in mijn wereld is het vooral iets dat er niet komt, zodat men erover kan blijven babbelen tot 2019.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als Vlaamsnationaist zou men dus een strategische stem aan PVDA kunnen geven....

Neen, helemaal niet. Je mag ook niet vergeten dat PVDA een Belgisch-nationalistische partij is. Wat ik wel hoop, is dat PVDA wat stemmen afpakt van Groen en SP.a.